토론:Nintendo Switch
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역시 병림픽은 여기서 하자 한국한정에서 극창렬을 달리고 있지만 외국에서는 32~40이내에 팔리던데 혜자인지 아닌지는 밑에다가 적어두자!
ㄴ 일단 가격을 떠나서 2017년에 나온 게임기 임에도 불구하고 똥비타 보다 성능이 딸린다는것 부터가 개창렬임 게다가 프레임드랍에 기기도 불량이라 오류 잘 뜨는거 보면 역시 게임빨로 버티는 닌텐도라는 말 밖에 안나옴
ㄴ 닌텐도 말로는 스위치가 위유보다 좋다던데 위유가 비타보다 딸리다는 말임? 그럼 창렬일수도..
ㄴ 뭔 개소리신지 발적화된 드퀘 히어로즈도 비타보단 텍스처 훨 좋은데; 니가 말하는건 PS4 아님?
ㄴ 텍스쳐는 게임이식하면서 얼마든지 바꾸는거고 그래픽과는 별로 상관없다 비타의 킬존:머시너리만 봐도 준플3급 그래픽뽑아내는거 보면 확실히 꿀리지는 않는다. 스위치가 아직 우수한 그래픽을 판독할만한 게임이 없어서 제대로 구분하기 어렵지만, 엄밀히 스펙상으로는 비타보다 뛰어난건 맞긴하다 현재 스위치가 졸렬하게 720p로 만들어놓고 플4랑 성능 같다고 빼애액거리지만 아무리 좋아봤자 비타랑 거기서 거기일듯 년도대비까지 해보면 성능 ㅎㅌㅊ인거 맞다
물론 참고해야되는게 비타해상도가 554p고 스위치가 720p 라는점, 따라서 스위치 입장에선 해상도가 더 높기때문에 우수한 그래픽을 뽑아내기 불리하다는 단점이 있긴하다
ㄴㄴ뭔 비타? 이번에 마리오카트8 디럭스만해도 최소 플삼급이다. 소닉 올스타 레이싱이라고 같은 카트 레이싱 게임이 플삼에도 있으니 직접적으로 비교하자면 소닉레이싱은 720p이고 60프레임인데 1인플에도 30프레임 이하로 떨어진다. 반면 마리오카트는 거치기에서 1080p 60프레임고정에 2인플에도 60프레임 고정이다.(4인시 30프레임) 다만 그래픽수준은 마리오카트가 텍스쳐가 조금 뛰어나다는 것만 빼고 비슷함
근데 플포랑 엑원이랑 비교하면 성능이 구리긴 하지만 애초에 스위치>=위유>=플삼인데 무슨 시벌 비타랑 비교하는지 모르겠네 근근웹 파오후세요?
ㄴㄴㄴ빡머갈아 저게 글써진지 언제적건데, 저글 썼을 당시에는 젤다밖에 할게 없었을 적이다.
욕하려면 글좀 읽어보고 욕해라 분명히 "아직 우수한 그래픽을 판독할만한 겜이 없다"는 말 안보이냐?
그때는 마리오카트8 디럭스 나오지도 않았다.
그리고 분명히 연도대비까지 고려했을때 ㅎㅌㅊ인거 맞고 혹시나 해서 참고하라고 비타가 스위치보다 해상도 낮아서 더 그래픽 뽑아내기 유리하다고 비교까지 해줬는데
스위치가 비타보다 성능 딸리다고? 이 말만 읽고 존나 닌들닌들 쿰척쿰척 거리면서 욕질하지마라 ㅉㅉ
위유가 플삼보다 gpu만 좋지 전체적인 성능은 떨어진다 은근슬쩍 위유가 더 좋다고 주작질 하네
따라서 스위치<=플삼<=위유 가 맞다
솔직히 비타 '킬존:머시너리'랑 스위치 '마리오카트8 디럭스'랑 기기 성능을 떠나서 니눈깔로 그래픽비교좀 해봐라 닌텐도가 한참 수준이 떨어진다는게 느껴진다
스위치는 엄연히 휴대용기기가 아닌 하이브리드 콘솔로 2017년 작품인데 고대유물 취급받는 플삼보다 턱걸이로 성능이 좋고 거의 또이또이 할 수준정도 된다는게 말이되냐?
ㄴㄴㄴㄴ전체적으로 주장에 틀린점이 많아서 하나하나 꼬집어서 말해준다.
1. 마리오카트8 디럭스는 DLC를 포함한 단순 이식작이며 그래픽적 변화가 2014년 첫 출시된 이후로 변화가 없다. 스위치 발표후 발매전에 이미 위유와 같은 품질로 실기로 구동가능 한 것을 그대로 보여준다. 그러므로 단순히 스위치 용으로 나오지 않은 것 뿐이므로 첫 토론에서 이미 그래픽 수준을 평가할 수 있었다.
2. 마리오카트8 디럭스와 킬존 머시너리는 장르가 다르므로 비교하기 부적절하다. 레이싱 게임은 특유의 스피드를 표현하기 위해 대부분 평균 60프레임을 유지하고 대가로 그래픽 표현을 다소 줄인다. FPS게임도 마찬가지이지만 애초에 킬존 머시너리는 24~28프레임이다. 만약 킬존 머시너리가 60프레임을 유지했다면 절대로 그 그래픽을 표현할 수 없다. 반대로 마리오 카트 8 디럭스가 24~28프레임이었다면 그래픽 품질이 더 좋았을 것이다.
2.1. 그러므로 같은 장르인 소닉 & 세가 올스타 레이스로 비교하는 것이 올바르며, 비교한 바는 이미 위에 앞서 말하였다. 만약 반박을 하고 싶다면 같은 레이싱 장르로 비교해라. ps3용 그란투리스모6의 경우 포토 모드에서의 그래픽은 좋지만 실 플레이 화면에서 그래픽 품질은 상당히 떨어진다. 아니면 더 처참하게 비타용 소닉 레이스로 비교해줄까?
3. 디스플레이 해상도 비교는 의미가 없다, 비정규해상도로 해상도로 렌더링하고 업스케일을 하면 된다. 이 방법은 이미 메기솔 리마스터, 언차티드등 비타의 수많은 게임들에서 이미 사용중이고, 스위치는 야숨에서 휴대모드에서 부분적으로 사용한다. 그리고 스위치의 픽셀밀도는 237.87ppi이고 비타는 220.68ppi이므로 비정규 해상도에서 일어나는 품질저하에도 유리하다.
3.1 또한 해상도 차이는 (1280X720)÷(960X544)=약 1.76배이지만, GPU의 처리성능을 단정밀도로 비교하면 스위치 휴대용에서 153.5gflops, 비타 51.2gflops이고 약 3배정도 차이난다. 둘이 각각 정규 해상도에서 같은 그래픽을 낸다면 당연히 스위치가 유리하다.
그리고 네 주장에 일관성이 없다. "위유가 플삼보다 gpu만 좋지 전체적인 성능은 떨어진다"라고 해놓고 바로 뒤에 "스위치<=플삼<=위유 가 맞다"라고 하면 도대체 무슨말을 하는 것이냐? GPU만 따지자면이라고 말이라고 붙이던가.
그리고 전체적인 성능이 어떻게 떨어지는거냐? 그 병신같은 구조에 쓰기 힘든 CPU빼고 플삼이 우월한게 있냐? 램 위유 2기가 플삼 256메가 2개면 4배 차이이다.(근데 위유는 램을 CPU와 GPU가 공용으로 쓰고 대역폭이 플삼 반토막이므로 사실상 동급) 위유도 블루레이를 사용하고, 그나마 그 좋다던 CPU도 1PPE에 8SPE의 병신같은 구조에 사용하기 어려워서 나중에 언챠3나 라오어같이 이해도와 노하우가 쌓일때까진 멀티작에서 엑박에 뒤쳐졌고 플포에선 그 병신같은 구조를 다시사용하지 않는데, 마치 메가드라이브보다 CPU빼고 다 좋은 슈퍼패미컴을 전체적으로 성능이 떨어진다고 하는 것과 같은 주장이다.
ㄴㄴㄴㄴㄴ 하나하나 얘기해보면,
1,2. 필자가 겜알못 빡머갈이라 마리오카트8이 이식작인줄 몰랐다 필자는 신작으로 착각하고 반론한거니 "에휴 저 븅신 ㅉㅉ" 정도로 생각해주길 바람
3.무슨 말인지 알겠는데, 위의 내그 쓴 글의 뉘앙스를 보면 알겠지만 난 이식작 얘기하는게 아니라 신작 기준으로 말한거임
마지막은 필자가 성능딸딸이 잘못쳤음
참고로 닌텐도는 독자적인 규격을 사용한다 이유는 불법 복제 방지를 위해서다 알겠냐?
많은 사람이 위유가 블루레이 사용한다고 착각하는데 그것도 닌텐도가 독자적으로 만든 규격이다 모양만 비슷할 뿐이지 실제로 성능도 블루레이 보다 살짝 떨어진다
ㄴ 근데 성능은 둘째쳐도 독(8만원)이나 조이콘(8만원)과 조이콘 거치대(약 2만5천원)만 봐도 이것들만 따져보면 18만원대가 된다. 이것들만 빼면 순수 본체 가격은 14~20만원이라는건데 솔직히 잘쓰지도 않는 독과 조이콘 거치대만 없는 패키지로 따로 팔생각은 없는건가? 그것만 빼도 비타를 뛰어넘는 개념 게임기가 될텐데 말이야...
ㄴ참 어이없는게 말만 하이브리드 게임기지, 게임기 자체를 휴대용에 최적화를 해놔서 독으로 연결해서 1080p로 게임하면 프레임드랍이 심해진다 무슨생각하고 만든건지
가정용게임기를 휴대용으로도 가능하게 만든게 아니라 그냥 비타처럼 tv로도 할 수 있는 휴대용게임기로 만들었나보다
성능, 기기문제 말고도 부속기기 가격 답없는거보면 창렬 맞다. 베타테스트때 뭘한건지 의문일정도로 문제가 많음
ㄴ 비타가 스위치보다 성능 좋다는 새끼는 뭐냐. 스위치가 비교도 안되게 좋다. GPU 성능만 봐도 비타건 14.2GFlops인데 스위치에 달린 테그라 X1은 500GFlops다. 물론 휴대기 모드에선 클럭 떨어져서 성능도 떨어지기는 하는데 140대까지는 아니다. 램도 용량부터 플스3은 512MB고 그마저도 나눠져 있는데 스위치는 4GB에 대역폭도 플스3이 22.4GB/s에 스위치가 25.6GB/s로 훨씬 높다. 병신같은 위유는 2GB에 12.8GB/s니까 빼고. 그리고 비타는 화면출력 독자포트로 하는데 케이블하고 드라이버 없어서 못한다. 비교할거면 PSP하고 해야지. 그리고 스위치는 닌텐도에서 분명히 가정용이라고 했고 핵심은 거치시에 다인플레이가 가능하다는 거다. 사실상 성능하고 포지션 보면 위유 후속기라고.
테그라 X1 이 정도면 해상도 낮추고 다운스케일링 거치면 PS4나 XB1용 게임도(메이저 게임은 빼고) 최적화 잘 거치면 거의 똑같이 구동할 수 있다. 히트파이프하고 내장쿨러 때문에 발열면에서 안정적인 편이라서 추후에 펌웨어로 오버클럭할 수도 있다.
그리고 플삼이 위유보다 좋은 게임기라는 건 백번 인정하는데 성능면에선 아니다. 셀은 병렬컴퓨팅에서나 원본인 파워피씨보다 나았지. 대역폭 뺀 램하고 GPU는 그냥 딸리고.
종합적으로 보면 창렬 맞다 토론 끝?
ㄴ 스위치(본체 독 조이콘 등등 다 합쳐서) 정가가 299달러고 원가는 257달러인데 이게 창렬임?
ㄴ윗글 안 읽어 봣냐 빡대가리야;; 종합적이란 말 안보임?
ㄴ 느닷없이 욕질이야 씨발련이. 뭘 어떻게 종합해서 창렬이란 결론이 나오는데 븅신새꺄
ㄴㄴ위에서 여태껏 (창렬 vs 혜자) 토론 벌였는데 뭘 종합해서 결론 나오냐니 ㅋㅋㅋ 시발 ㅋㅋㅋ 글 좀 제바알 쳐 읽어보고 말해라 쪽팔리지도 않음?
창렬 아니냐고 글 남겼는데, 위에서 장단점 요약한거 씹어대고 단순히 가격 가지고만 자위질 하니까 누가봐도 내용도 안 읽어보고 씨부리는것 같아서 빡대가리라 했더니 그게 그렇게 기분 나빠서 부들부들 거리면서 급식인증 하고있냐 ㅋㅋㅋ
ㄴ 아니 시발 위에선 성능이 어느정도인지만 가지고 싸우고 있는데 뭔 창렬소리가 나오고 있어; 창렬인가 아닌가를 따질려면 성능이고 나발이고 원가대비 정가가 저렴한가 안한가 그걸 따져야지. 기기 문제나 프레임 드랍같은 문제로 깔거면 개적화틀을 붙이던가.
ㄴ지금 이 토론은 닌텐도 스위치에서 과거 창렬틀 달았다가 클레임 들어와서 시작된거다 문서상단에 창렬 내용부터 시작하는거 안 보이냐??
그리고 가격 대비 가지고만 판별하는건 니 기준이고 애초에 그것만 따질거 같으면 왜 여기서 토론하고 있겠냐
또한 개적화나 프레임드랍틀 같은 경우도 예전에 달았다가 그것도 클레임 걸려서 못달고 여기에 포함해서 토론하는거야;; 잘 모르면 좀 싸물어
안 믿기면 스위치 문서 로그조사해서 보던가
ㄴ 그럼 창렬이 뭔데? 가격에 비해 물건 가치가 낮은걸 창렬이라 부르는거 아님? 기기의 성능을 뽑아내지 못하고 프레임 드랍이 존나 나오면 그건 개적화라 부르지 창렬이라고 쓰는사람은 본적이 없다.
게다가 프레임드랍도 요즘은 데이원 패치를 풀어서 거의 완화돼가지고 개적화,프레임 드랍 틀도 붙일 이유가 없음.
그리고 니말대로 로그 보니까 애초에 니가 스위치는 비타보다 구진 성능이라고 개드립친게 원인이네 병신아. 존나 그것때문에 성능이 어쩌구~ 하면서 토론이 삼천포로 빠진거고.
ㄴ현재 스위치 근황에 대해선 잘모르겠고 니 말대로 좋아졌으면 그런가보지
나는 애초에 윗내용 대충 요약해서 창렬 아니냐고 물어보기만 했지 강요할 생각은 없었다. 니가 성능 딸딸이도 아니고 좆도 설득력 없는 가격으로 딸치면서 반박질 하니까 병림픽 벌어지는 거잖아;; 시발 남이 한 말에 불만이 있으면 데이원 패치 같이 설득력 있는 내용을 먼저 꺼내야 이해해줄 수 있다
그리고 비타드립에 대해선 괜히 깝쳐가지고 아직도 사죄하고 있지만, 저 드립칠 당시가 스위치 좆병신 시절이여서 그랬지. 반론도 보면 알겠지만 한참 뒤에 적어진다. 그냥 지우기 귀찮아서 냅뒀는데 현재 스위치 근황 보니까 너무 안맞는거 같아서 지금이라도 내가 쓴것만 지우겠다
ㄴ는 지우려고 했는데 그냥 필자가 병신짓 했다는 인증으로 박제해둠. 씨발 깝쳐서 죄송합니다...
마지막으로 니는 창렬이 "가격에 비해 물건 가치가 낮은것" 이라고 정의해 놓고 프레임드랍 이나 개적화는 물건 가치를 낮추는 기준에 포함된다고는 생각못함? 사고방식 존나 1차원적인것 보소 ㅋㅋ
ㄴ 생각해보니 그렇네. 너무 1차원적인 생각이었던거 ㅇㅈ한다.
ㄴ 이정도 가격에 야숨,마카,스플래툰 할수 있으면 혜자는 아니여도 창렬은 아니지. 휴대용치고도 고사양인데
ㄴ근데 이건 사람마다 관점이 다를 수 있는게 물론 더 지켜봐야겠지만
현재 기기상의 문제도 많이 발견됬고, 독 모드 플레이시 프레임 드랍 및 화면깨짐 주변기기도 비싸게 팔아먹는 다는 점에게 어느정도 창렬인 부분도 있는듯
ㄴ 하드웨어적으로는 부족하지만 소프트로 메꾸니까 적절 틀 어떰?
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