토론:A7V
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ㄴ1차대전 얘기인데 나치는 왜 있는겨..
ㄴ 헬독일 틀에 나치밖에 없어서 어쩔수가 없음. 현대독일 까는 문서에도 헬나치틀 붙음.. 나치독일만 헬은 아닌데 헬독일틀 만든 사람이 편견 갖고 만들었나봄. 누가 수정할 줄 아는 사람은 수정 좀
ㄴ헬러시아도 쏘오련 취급 받는 마당에..
개요
[원본 편집]원래 A7V 문서는 평범한 1머전 탱크였던 A7V에 대해 건전하게 설명만 하던 문서였다.
ㄴ건전한걸 넘어서 레퍼 ㅇㄷ? 팩트 ㅇㄷ?
그런데 웬 명예 2제국인급 독일제국빠가 나타나더니만 A7V가 1대전판 티거라는 주장을 지껄였고 그런 후, 웬 명예 3공화국인급 프랑스3화국빠가 나타나더니만 A7V는 르노 FT-17한테도 개털린다는 주장을 지껄였다. 그랬더니 불빠의 의견에 반박하는 독빠 두마리가 더 나타나더니만 문서가 개판이 되었다.
ㄴ내가 위키규칙이나 문법 몰라서 아무렇게 싸지르다 개판만든건 ㅈㅅ;; 근데 난 독빠같은 주장안했는데
전쟁의 서막(舊이하 병림픽)
[원본 편집]스펙만 보면 가히 1차대전 땐 최강의 전차였다. 1차대전판 티거라고 생각하면 이해가 빠를 듯. 그러나 결국 프랑스의 르노 FT-17과 영국의 Mk 전차의 생산댓수에 밀려 패배했다.
ㄴ내가 말했지 이런놈들이 있다고. 나무위키충 ㅋㅋㅋ 좆무위키에서도 인기많은 2머전 현대전에서는 독뽕들 쳐맞고 나갔는데 1머전은 그대로라 이런일이 생긴다.
ㄴ그냥 영어 위키피디아 문서만 보면 된다. 영잘알이라면...
ㄴ닥쳐라 77mm 대전차포 없어서 땜방으로 대보병포 얹은 놈이 퍽이나 최강이겠다 ㅉ
ㄴ1머전은 대전차포 대보병포 구분이 없었어 ㅄ아 그때 전차는 대전차 소총으로도 펑펑 뚫리던 거라 그냥 야포 직사로 쏴도 될정도
ㄴ 아 예 그래서 영국제 해군포를 자국 주력전차에 탑재?
ㄴ ? 대전차용이랑 대보병용 따로 구분이 안됐다니까 갑자기 영국제 해군포 애기가 왜나옴
ㄴ 그보다 1차대전 때에 77mm 단 전차가 있긴 함?
ㄴ 77과 비슷한 화력인 75mm 정도는 프랑스 애들이 달고 다님.
ㄴ 위키피디아, 대보병포 드립 쓴 새끼 최소 불빠 아니면 영빠
ㄴ위키피디아 꺼냈다고 영빠,불빠라는 근거가 있나...
ㄴ불빠 맞기는 한데 사실이잖아?
ㄴ 딴건 모르겠는데 확실한건 FT-17은 10대가 있어도 A7V한테 처발림.
ㄴ 우리 독뽕들은 티거가 셔먼 10대 처바른다는 씹소리 하다가 개털리더니 요새는 1머전 문서가서 a7v 가지고 똑같은 소리 그대로 지껄이네?
ㄴ기동성 좆밥이라 선회전 걸기만 하면 A7V 1대1 맞다이로 처바르는 거 가능함. 뭐 실제 맞대결은 없었지만
참고로 이 쓰레기는 모든 전차의 성능과 제원이 제각각이었다. 물론 장갑이 50mm이라거나 그런 건 없으니 독뽕들은 화력 짱짱 210mm이나 빨아라
ㄴ 제발 그 증거 좀. 난 듣도보도 못한 솔임
ㄴ영문위키와 독문위키 교차검증 결과
제 1차 세계대전 당시 독일군의 주력전차는 Beutepanzer이었다. 항목 참고
A7V VS 르노 FT-17
[원본 편집]기관총 탑재한 암컷 르노 거르고 여기서는 수컷만 서술
A7V 6mm-30mm 이고 르노 FT-17 8mm-22mm이니 장갑은 딱히 차이 없음
근데 르노 FT-17의 Puteaux SA 18 37mm 주포는 1000M 거리에서 A7V 정면장갑 관통 가능
ㄴ SA18 21구경 37mm 전차포가 1000미터에서 관통력 30미리가 나왔다고? 진짜 개소리좀 적당히해라, 잘해봤자 500미터에서 15mm정도의 관통력이 나왔다고 한다. 시발 그 유탄포로 1000미터에서 맞추기나 하면 다행이지; 니가 올린 링크에서도 관통력 쓰레기라고 나오는구먼.
ㄴ 오역인가?
its armour piercing capabilities were very poor. However, in 1939 this gun was able to fight most of enemy light armoured vehicles, from a short distance (up to 500m) AP round Mle 1892: muzzle velocity - 388 m/s, weight - 500 g (15 g of explosive). Armour penetration - 12 mm at a distance of 0 m.
According to source : bullet weight - not known which - 560 g, velocity - 495 m/s, penetration: 12 mm /500 m. According to other source: weight 527 g, penetration: 15 mm /500 m.
도대체 자신이 올린 근거로 반박당할거면 왜 근거를 올리는지..
A7V의 57mm은 잘 모르겠지만 좀 더 가까이서 관통 가능했을 것으로 추정
근데 여기에 함정이 있음
눈이 반쯤 고자였던 A7V와 다르게 르놀트는 전차 최초로 전차장용 큐폴라를 탑재해서 시야가 지릴 정도로 높았음
게다가 르놀트는 기동성 A7V와는 비교도 안되게 좋음, 속력도 2배. 일단 르놀트가 접근하기만 하면 선회력 병신인 A7V는 그냥 뒤짐
결론:원거리면 선빵치는 놈이 이기고 시력 좋은 르노가 선빵칠 확률이 더 높았음. 10대1이면 그냥 포위해서 벌집핏자 말들면 되는 거고
근거리면 르놀트가 씹압살, 1대10으로 싸워도 한놈 한놈 능욕해가면서 털수 있을지도 모르겠다ㅋ
그리고 어차피 르노는 개발 동기가 1.생샤몽이 참호돌파를 못해서 2.알보병들 지원좀 해줘 ㅅㅂ 라 굳이 상대하려면 본격적인 구축전차인 생샤몽과 대결해야 형평성이 맞음.
ㄴ 1차대전 전차전은 덩치랑은 상관없나보네? 둘이 덩치차이는 거의 T-34 VS 쾨니히스티거 급인데..
ㄴ르놀트 6톤에 A7V 30톤이니 5배 차이
ㄴ 근데도 A7V가 진다고? 말도 안 돼
ㄴ전차의 무게는 전투력과 딱히 상관이 없음. 단지 장갑 올리고 주포 강화하다 보니 강한 전차들이 무게가 더 많이 나가게 됬을 뿐임. 진짜 인과관계가 있다면 진작에 마우스 라테 양산했겠지
위의 탱알못에 대해 반박하자면, 르노의 퓌토 SA18포는 원거리든 근거리든 A7V의 장갑을 관통시키기는 어려웠다. 그러나 리놀트의 장갑은 15mm정도였고 A7V의 57mm 주포로는 충분히 관통가능한 수치였다. 하지만 거대한 영국의 마크 시리즈도 못 맞추는 A7V이 졸라 조그마한데다가 빠른 르놀트를 원거리에서 명중시키는 것은 불가능하다고 생각하면 된다. 이건 애초에 A7V만의 문제가 아니라 영국의 마크시리즈를 비롯해서 프랑스의 슈네데르 전차, 그리고 문제의 전차 FT-17등 1차대전의 전차가 대전차전을 생각해서 만든 물건이 아니라서 조준기를 비롯한 여러 성능이 대전차전에는 알맞게 설계되어 있지 않았기 때문에 그 당시의 모든 전차에 해당되는 문제였다. 사실 그렇기 때문에 1차대전 전차가지고 '누가이김? 누가 더 셈?' 같은 네덕질을 할 필요는 없어 보이지만, 르놀트가 빠른 기동성으로 A7V측면으로 돌아가서 후려치면 A7V로서는 답이 없긴 하다. 하지만 위의 병신이 올린것처럼 르놀트가 압도적인건 아니다. 1000미터에서 맞추기나 하면 신기하겠다 븅신아;
ㄴ 그래 시발 조준기 없으니까 둘다 병신이지
ㄴ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그니까. 역시 불뽕은 답이 없어. 내 말대로 A7V는 1머전판 티거이고, FT-17은 1머전판 T-34라니까? 그니까 왠만한 다굴빵이 아닌 이상 1대1로는 르노가 a7v 왠만해선 못 이김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 하일 카이저
ㄴ응 생샤몽^^
A7V VS 생샤몽
[원본 편집]생 샤몽은 최대 장갑이 19mm이라 A7V가 앞설 수도 있다고 생각하겠지만,
또 함정이 있음
생샤몽의 전면장갑은 45도라 1.5배 해서 대략 30mm이 나옴
딱히 차이 없음
그리고 장갑이 최소 11mm이라 측면싸움에서는 오히려 생샤몽이 유리함
기동도 둘 다 병신이라 노상관
주포는 생샤몽이 월등함
생샤몽은 갓-프랑스의 자랑인 Canon de 75 modèle 1897 주포를 탑재함
이 주포는 제 2차 세계대전 당시에도 3,4호전차를 원거리에서 때려잡던 놈이라 A7V따위는 그냥 순삭 가능함
결론:생샤몽이 좆바름, 10대1해도 가능성은 있다고 봄ㅇㅇ
마크랑 휘펫, 슈나이더하고는?
[원본 편집]이미 결론 난 항목에 뜬금포로 올리는 것 같다만, 갑자기 궁금해지네... A7V가 르놀트나 생샤몽한텐 털린다면,
얘네랑은 누가 이김?
일단 A 휘펫 말하는거면 휘펫이 지네요. 무장이 기관총밖에 없거든요
전쟁의 절정(舊밝혀진 진실!)
[원본 편집]시발 제대로 읽어보고 말해라 압도적이 아니란 소리지 최초의 전차전에서 마크도 못 맞춘 7병신새끼가 르놀트 이기지 못한다는건 인정하는데?
ㄴ내가 뭘 털려 그래도 르놀트가 우세하구만
ㄴ 네덕 블로그 켜라 사실은 마크 전차 > A7V > FT-17 이다.
ㄴ ㅆㅂ.. 팩트 들고와서 반박도 못하겠고.... 그러면 굳이 포지션 따질거면 FT-17=T-34, A7V=티거, 마크가 IS-2라고 봐야하려나?
ㄴ 생샤몽이랑 샤네다르는 야크트티거나 패튼급인 걸로
사실 이게 제일 맞는 말(舊솔까 1머전에서 vs놀이를 왜 하냐?)
[원본 편집]1머전 자체가 대전차전 개념도 발달하지 않고 그냥 참호돌파랑 보병지원용으로 개발된 여명기고 전차 수도 기껏해야 몇백대인데 뭘 그거가지고 vs놀이를 해 병신들이
그래도 2머전이랑 비교해서 정리해준다.
A7V:치하
르놀트:뗴삼사
마크 시리즈:셔먼
샤네다르:수백
생샤몽:숙청2
휘펫:채피
ㅇㅈ?
- ㄴ 왜 A7V가 치하냐? 점수를 아무리 낮게줘도 4호전차 정돈 되야지
- ㄴ38(t) 전차는 어때?
- ㄴ생각해보니까 치하도 후하다 아리사카 든 알보병으로 치자
아주 시발 개소리의 향연이다 병신들아
[원본 편집]틀:팩트폭력2 병신들 이중에서 팩트나 레퍼 제대로 제시하는놈 하나없네 시발
뭐 에초에 디시위키에서 팩트를 기대하는게 미친짓이긴하지만 나름 나의 최애전차를 이따위로 서술하는게 빡쳐서 쓸줄도 모르는 위키 잡아본다 병신드라
역사 다 쓰긴 내가 시간이 없으니 여기 있는 개소리들만 몇개 고쳐본다
다시 써보는 제원
[원본 편집]제식명칭 :
A7V(AllegmeineKriegsDepartment 7, AbteilungVerkehrswesen : 독일 전쟁성 7국 교통과)
Sturmpanzerwagen이라는 명칭은 1918년 9월 22일에 지정된 명칭으로 잘 쓰이지 않은 명칭
실제적으로는 독일군 사이에서 A7V혹은 Tank라고 하는일이 더 많았음
길이 : 7350mm
폭 : 3060mm
높이 : 3350mm
중량 :
전차 총중량 : 30t
연료포함 전차 중량 : 16t
장갑 중량 : 8.5t
무장과 탄약 중량 : 3.5t
승무원과 기타장비 중량 : 2t
접지압 : 0.5N/mm2
무장 :
주포 : 57mm Maxim-Nordenfeldt 1문
기관총 : MG 08/15 6정
장갑 :
정면 : 30mm
측면 : 15mm
천장 : 6mm
하부 : 10mm 혹은 장갑없음
엔진 / 마력 : Daimler-Benz 165 204 / 200hp x 2
연비 :
도로 주행 : 7.5L/km
야지 주행 : 16L/km
이론적 속도 :
1단 기어 : 시속 3km
2단 기어 : 시속 6km
3단 기어 : 시속 10km
실제 테스트 결과 시속 16km까지 주행가능한것을 확인
항속거리 :
야지 주행 : 30~35km
도로 주행 : 60~70km
연료탱크 용량 : 250L x 2
탑승인원 : 공식적으로는 16명 실질적으론 18~22명
생산수량 :
생산 : 21대
완성 : 20대 (1대는 생산공정과정에서 사고로 손실)
프로토타입 : 2대
무전기 탑재형 : 1대
레퍼 : Komitee Nachbau Sturmpanzerwagen A7V : Sturmpanzerwagen A7V Vom Urpanzer zum Kampfpanzer Leopard 2 / 77페이지
이 출처가 믿을만하냐고?
지금 독일의 문스터 전차박물관에 전시중인 A7V를 복원제작한 위원회가 독일연방군 감수아래 직접 저술한건데 당연하지
...근데 이거 지금보니까 발견한건데 회색박스 어찌 없애냐 나 위키문법 모르는데
이하 병림픽의 개소리들
[원본 편집]"닥쳐라 77mm 대전차포 없어서 땜빵으로 대보병포 얹은놈이 퍽이나 최강이겠다 ㅉ"
병신아 1916년 9월 15일에 갑툭튀한게 영국전차인데 1916년 11월 13일부터 개발시작한 전차에 달아줄 대전차포라는게 존재는 하겠냐 알못새끼야 그리고 77mm포가 없어서 안단게 아니라 당시 A7V전차의 개발을 진행하던 VPK(Verkehrstechnische Prüfungskommission : 차량공학 실험위원회)라는 조직에서 나온 A7V초기 개념도 보고서 34쪽에 명시된 77mm주포 개획안이 있는건 알고 씨부리는 소리냐?
포가 없어서 안단게 아니라 VPK의 조사결과 과화력에 그 반동을 견딜만한 차체기반이 없어서 57mm로 다운시킨거다 빡대가리야
ㄴ 결국 A7V에는 77mm 안달렸다는 소리 맞지?
"그보다 1차대전 때에 77mm 단 전차가 있긴 함?"
K-wagen이라고 독일이 제작한 초중전차가 있는데 주무장이 77mm주포 4문이었다 다만 완성은 1대에 실전투입조차없어서 알려지지 않았을뿐 A7V 전차장이었던 Ernst Volckheim이 저술한 Die deutschen Kampfwagen im Weltkrieg라는 책에 77mm포의 전차포로 개조한놈의 상세한 청사진이 있으니 알아서 찾아보도록
"기동성 좆밥이라 선회전 걸기만 하면 A7V 1대1 맞다이로 처바르는 거 가능함. 뭐 실제 맞대결은 없었지만 참고로 이 쓰레기는 모든 전차의 성능과 제원이 제각각이었다. 물론 장갑이 50mm이라거나 그런 건 없으니 독뽕들은 화력 짱짱 210mm이나 빨아라"
어어 독일이 1918년에 A7V 501호 "Gretchen"과 525호 "Siegfried"의 기동모습 촬영한 기록영상이나 보시고 그딴소리를 지껄이세요 위대하신 뇌피셜님? A7V의 주포가 사각제한이 있는것때문에 측면이 잡힐경우극도로 불리한점은 맞지만 A7V가 초호성을 포기한 대신 홀트의 트랙터 기반을 채택하면서 얻은게 속도다 애자새끼야
그리고 단차당 모든 성능과 제원이 다르다는건 대체 어디서 가져온 그지같은 내용이냐 그래 시발 완성된 A7V가 생산 회사마다 다른 장갑가공이나 장갑의 형태, 소소한 야전개조등으로 20대 거의 모두 사소한 제원이 다르다는건 인정해 줄수 있어 근데 시발 성능이 다르다고? 뇌피셜도 정도가 있지 같은 엔진에 같은 주포에 같은 조향장치를 가지고있는 물건이 외형만 조금씩 차이난다고 성능이 변하는 마법이 생긴다냐 호로잡년아?
"게다가 르놀트는 기동성 A7V와는 비교도 안되게 좋음, 속력도 2배. 일단 르놀트가 접근하기만 하면 선회력 병신인 A7V는 그냥 뒤짐"
여기서 레퍼랍시고 걸어둔게 영국 보빙턴 방물관이 주행가능하게 제작한 A7V레플리카의 주행영상인데 시발 지금 이게 말이여 방구여 레플리카가 1차사료가 될수있냐 댕청한 새끼야 엄연히 독일이 1918년에 촬영한 오피셜자료가있는데 어디서 병신같은 레플리카 들고와가지고는 빠르네 마네 지랄이냐
"하지만 거대한 영국의 마크 시리즈도 못 맞추는 A7V이 졸라 조그마한데다가 빠른 르놀트를 원거리에서 명중시키는 것은 불가능하다고 생각하면 된다"
난 이 말에대해서 원거리명중에 관해서는 뭐라하지않겠다 왜냐하면 당시 조준기가 간접조준기이기도하고 에초에 대전차용이 아니었으니 그건 맞는말이니까
근데 시발 A7V가 마크시리즈를 못맞췄다고? 으응 지랄 1918년 4월 24일 Villers-Bretonneux에서 벌어진 세게최초의 전차전에서 독일의 A7V 561호 "Nixe"가 영국 Mk.IV 4086호를 선빵으로 맞췄단다 가련한 알못아
심지어 독일측 주장도 아닌 영국 Mk.IV 4086호 전차장 프랜시스 프랭크 미첼 중위의 수기에 등장하는 팩트란다
ㄴ 내가 언제 아예 못맞춘다고 했냐ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 명중시킬 능력이 떨어진다는 의미였지..확대해석하지마라
ㄴ"하지만 거대한 영국의 마크 시리즈도 못 맞추는 A7V" 난 이 발언이 아에 못맞춘다는 이야기로밖에 안보임. "못 맞출 가능성이 높다"라고 가능성에 대한 의미를 함유한 문장도 아니고 "못 맞춘다"라고 결론내리는 어투인데 능력이 떨어진다라고 보기는 어려워보임. 근데 그쪽주장대로라면 틀린말은아니니 오해인걸로ㅇㅇ
ㄴ근데 거기서 a7v가 마크 4086한테 처발렸잖아
사실 더 까고싶은부분들이 있지만 오늘은 여기까지다
내가 누구길레 이러냐고?
밝혀진 진실! 이라는 위의 항목에 링크로 걸려있는 블로그 주인장이다 시발
제에에에에에에에에에발 제대로된 레퍼를 사용하자 좀
ㄴ 팩폭 인정합니다 ㄷㄷ
ㄴ 키햐~~ 인정합니다 행님 ㅋㅋㅋㅋㅋ 역시 불빠들은 답이 없어요. A7V는 제 말대로 역시 1머전판 티거라니까요~ 모두 A7V랑 티거 빱시다! 하일 카이저!
ㄴ확대해석하지마라 난 개소리하는것만 바로잡았지 그렇다고 A7V가 티거급 갓탱이란 소리는 한적도 없고 레퍼안쓴걸 까는거지 불빠는 답 없다는 소리도안했음 그리고 글 자체가 A7V변호글처럼 보일수 있긴한데 A7V도 문제많은 실패작이다.
FT-17의 전투력
[원본 편집]토론:르노 FT-17 문서가 만들어졌으므로 거기 가서 얘기해라..
본좌의 의견
[원본 편집]진짜 1머전 전차갖다가 누가 더 쎄내, 약하내를 진짜 왜 하는지 모르겠다. 이 말은 불빠 말이 백번 옳다.
사실 장갑, 무장 이런거 다 따져봤을때 기관총만으로 무장한 Mk.I 암컷과 휘펫 같은 애들 빼면 다 도찐개찐 수준이였다..
A7V가 Mk.IV를 격파할 수도 있었고 르노 FT-17이 A7V를 정면격파할 수도 있었다.
물론 화력만으로 보면 생샤몽이 1대전 최강전차라고 할수 있지만 생샤몽도 장갑은 Mk나 A7V랑 다를바 없는지라 역시 A7V를 정면격파 할 수도 있었고 반대로 A7V한테 당할 수도 있었다.
사실상 Mk 수컷=A7V=생샤몽=슈나이더=르노FT-17>Mk 암컷>휘펫이 진짜 확실한 1머전 전차 서열이다.
본좌 지랄하네
[원본 편집]틀:팩트폭력2 물론 VS놀이하는것에대해 의미없다하는것은 동의한다 나도 안하는 짓이니까
근데 옘병 전차 순위 나눠놓은 꼬라지 하며 편집 역사 읽어보니 니가 해놓은 편집질 읽어보니 본좌는 커녕 니 밑천 다 들어난다 병신아
에초에 수컷과 암컷형의 임무도 다르고 상대하는 대상의 성격이 다른데 동일선상 순위표에 왜들어가냐 멍청아
너는 보병잡으라고 만든 암컷형전차가 전차잡으라고 만든 스컷형전차한테 발렸다고 그 암컷형 전차가 병신이고 약해 쳐빠진거냐?
암컷형은 보병에게 털리는 빈도수나 취약성으로 구별해서 따로 순위를 내리던가 할것이지 뭔 듣도보도못한 순위기준이냐 저건
IFV가 전차한테 발리면 니 기준에선 IFV 존나 병신인거네? 그럼 IFV 왜만드냐 호구잡년아
1차 세계대전 당시 전차개발의 기본적인 독트린조차 모르는 병신이 본좌지랄하고 자빠졌네
필요한 목적을 위해 새로운 수단을 만들어낸건데 상성안맞는걸로 오히려 지가 VS놀이하는거보소
ㅂㄷㅂㄷ하면 레퍼들고 팩트로 반박해 보던가
내가 하는 이야기는 전부 존 풀러가 집필한 Tanks in the Great War, 1914-1918과 당시 영국 기갑부대운용 문서에 나와있는 팩트란다
그리고 날 독뽕으로 취급하더라?
시발 팩트가지고 개소리 바로잡아놨더니 VS놀이에 지 맘대로 편입시키고는 독뽕의 지랄이라 생각하나본데 나도 내가쓰면서 그런 생각가질까 노심초사하던 찰나 때마침 내 글에 댓글형식으로 티거=A7V가 증명됨^^ 이지랄하는 "독뽕" 새끼가 등장해서 지랄말고 A7V의 잘못된사실만 깐다고 서술한뒤 A7V또한 실패작이라 인정한 글 안보이냐?
편집역사보니 내가 확대해석 말라는 글쓰고난 뒤에 그따위 말붙였던데 이쯤되면 그냥 팩트제시 하나못하는 병신 독뽕마녀사냥 하는 짓으로밖에 안보인다
ㄴ 아... 눼에눼에... 그러면 님은 기관총으로만 무장한 기갑병기 따위가 주포 달린 기갑병기 이길 수 있다 생각하시나 보죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 여기서 대부분의 디시윜충들이 궁금해하는게 '전차전 순위' 이기에 내가 순위 대충 매겨본 거다. 전차전 순위로 따지면 당연히 기관총만 달린 암컷마크랑 휘펫이 약할수밖에 없는건 당연한거 아니냐?
- 그리고 니가 도데체 독뽕이 아니면 뭐냐? 써 있는 글 중에 니가 영국 전차나 프랑스 전차들의 장점 써놓은거 하나도 없든데?^^ 바로 중증 독뽕들이 너같이
물타기하는 식으로 독뽕 아닌척 하는거야^^ 내가 소뽕이라서 독뽕들 많이 상대해봐서 그 누구보다 잘 아는데, 독뽕놈들은 교활하기 그지 없어서 지가 독뽕이라는걸 철저히 숨기면서 완전 무개념 독뽕티 다내고 다니는 네오나치급 독뽕들을 욕하면서까지 지는 독뽕이 아님을 과시하지. ㅋㅋㅋㅋ 하지만 다 티나는 걸 어째?
- 그리고 니가 팩트로 던진 A7V가 활약했던 빌레-브르토뇌(Villers-Bretonneux) 전투에서 A7V가 활약했다는 거 그 사실 자체만 강조하고 그 전투의 결말은
어찌됬건 "독일의 패배" 라는 사실은 쏙 숨김 ㅋㅋㅋ 그니까 결론만 말하면 단시간의 교전에선 A7V가 연합국 전차를 박살내기도 했지만, 큰 전투 자체로만 보면 A7V가 연합군 전차를 이긴 전투는 없다 이거지. 저 불뽕 말대로 '좆털린' 정도는 아니지만 그래도 A7V가 '전투'에서 이긴 적 없는 건 맞는 말임 ㅋㅋㅋㅋ
- 그리고 나는 니한테 욕지거리 한적도 없는데 니가 먼저 나한테 욕지거리 한다는거 자체가 니가 ㅂㄷㅂㄷ하고 있고 빼애액하고 있는 거라는 건 모르나?
- 마지막으로 A7V건 티거건 아무리 날뛰어봤자 독일은 1머전때 프랑스에 지고, 2머전때 대소련한테 졌다는건 분명한 사실.
ㄴ일단 내가 논쟁중에 욕부터 한건 미안함
이하 답문
1: 애초에 전차전을 상정하지 않은 개념으로 만들어진놈을 왜 전차전을 상정한놈과 동일선상에 두냐에 관한 말이었다. 당연히 기관총만 장비한 암컷형이 주포를 장비한 수컷형에 전차전에서 밀리는것은 사실이다. 게다가 보병상대하라고 만든놈이라고 전차전을 만나지 않을거란 보장도 없다. 하지만 위와같은 논지라면 현대의 암컷형이라 할 수 있는 IFV는 그 태생적으로 항상 전차보다 약할수밖에 없는데 전차와 IFV를 같은 순위표 안에 순위를 나눠둔 사례가 있는지부터 찾아보자. 전차와 IFV의 병과구분의 시초가 되는 암컷형과 수컷형의 구분자체가 이미 다른 병목임을 알려주는데 같은 기준으로 평가하는것은 기관총과 대전차포중 뭐가 더 우월하냐는것과 같은 질문이다. 기관총과 대전차포모두 같은 총포류지만 명백히 다른 특성과 기준으로 평가받고있다는것을 명심하라
2: 내가 프랑스 전차들과 영국전차들의 장점을 서술하지 않은것은 A7V문서 속에 A7V와 관련해서 잘못된 사실만 끄집어내서 지적하고 있었고 "역사 다 쓰긴 내가 시간이 없으니 여기 있는 개소리들만 몇개 고쳐본다"라고 이점을 분명하게 명시하고 있다. 문서 자체도 A7V문서였기에 영국전차와 프랑스전차의 서술필요성을 느끼지 못했을 뿐만 아니라 내가 서술한 내용에도 "A7V는 초호성을 버린 대신 속도를 얻었다","A7V도 문제많은 실패작이었다"라고 A7V의 총평과 단점까지 분명하게 명시해줬다. 최소한 내가 이 글에서 만큼은 독뽕소리들을 이유없다본다
3: 위에선 분명하게 "A7V가 왜 최초의 전차전부터 시작해서 전투마다 좆털리고 다니셨는지?" 라는 언급을 하며 전역에 관한 논점이 아닌 전차전이라는 작은 범위를 가지고 시작되었던 말이다. 왜 그걸 작전개념을 넘어서 전략의 실패로까지 확대해석하는가? 전차한대는 전략자산일수는 있지만 전차한대가 전략 그 자체일수는 없다. 위에서 말한바대로 전차전이라는 작은 기준내에서 반례를 들어 말하고있는데 왜 당시 치루어지던 독일의 미카엘 공세작전 전반에 걸친 전세로 논점확대하는지 모르겠다. 전투에서 이긴적이 없다는 말의 범위를 전차전에 한정시킨것에대한 범위내의 답변인데 전략개념까지 확대해석한 너의 오류아닌가?
4: 내가 욕지거리로 받아들였다라고 생각한거면 아마 착각한거같다 솔찍히 욕한건 나니까, 난 욕지거리가 아니라 내가 쓴 글에 독빠라는 호칭이 지속적으로 붙은것에대한 부당함을 느낀거다. 들을 이유가 없는데 독빠라는 말을들으니 ㅂㄷㅂㄷ거리지
5: 여기서도 전차와 전차전이라는 작은 단위를 서술하는데 왜 전략적 단위의 존나 거대한 개념을 끌고와서 지네마내를 논하는지 이해가 안간다. 지금 너가 하는말은 소련의 자동장전기에관한 유효성 논쟁중에 "어차피 소련붕괴함 ㅉ"와 같은 논리적 비약으로밖에는 보이지않는다.
ㄴ 음... 그렇구만. 듣고보니 나도 말도 안 되는 비유와 말도 안 돼는 소리를 한 것 같네.. 나도 미안했다
이보시오 220.76.48.155 캄머란트!
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220.76.48.155 캄머란트(Kamerad)! 어떻게 이럴 수가 있소?
A7V 가 실패작이라고 당신이 그런 말을 하다니?
이건 카이저(Kaiser) 폐하와 파더랜드(Vaterland), 라이히(Reich)에 대한 반역이자 모욕이요!
진짜 실망이구려..
당신은 진짜 나의 캄머란트인줄 알았는데......
ㄴ이놈은 또 뭔 헛소리냐, 너 나 알아?
ㄴ나? 나 A7V는 1머전 티거 주장했던 전차 연구원인데... 근데 같은 2제국빠끼리 왤케 냉담하냐?
ㄴ처음보는 놈이 헛소리하면서 아는척하면 당연히 냉담하지, 그리고 니가 전차연구원이던 나같은 방구석 병신밀덕이던 알거없고 난 2제국 빠도 아니고 그냥 1머전 전차 좋아하는놈이다. 제발 A7V가 티거급이라는 근거없는 개소리는 하지마라 내가 다 쪽팔린다.
ㄴ A7V 그렇게 빠는거 같은데 그럼 왜 A7V가 티거 포지션이라는 말엔 동의 못하는건데? 뭔가 이유가 있을거 아냐? 소울킬 그 프뽕보단 훨씬 팩트있고 정상적인 너만의 이유가 있을테니 그것 좀 말해줄래?........ 너도 A7V에 대해 잘 아니까 당연히 아는 사실이겠지만 A7V가 혼자 휘펫 7대와 마크IV 1대를 격파하고, 그 이후엔 8대의 A7V가 손실없이 20대의 마크IV를 나포하고 10대를 처부수는 업적을 남긴 걸 알텐데 왜?... 내가 볼땐 A7V는 화력 면에선 비록 생샤몽 보다 딸리지만 그 외의 다른 밸런스 따져볼 때 충분히 거의 1대전 최강의 전차며 충분히 미니-티거라 할 만한 거 같아서...
ㄴ 뭔 노펙트 선동이야 A7V가 아니라 지그스타펠이나 아스타 11아니고? 말메종 전투에서 펑펑 쳐맞은 그 전차가 그 정도 성능이었다면 왜 굳이 노획전차를 독일군이 주력으로 삼았을까?
으아아아! 시발 내편은 왜 하나도 없냐?
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소울킬은 노팩트 정신병자 불빠고, 우라9307은 소빠새끼고, 220.76 이 새끼도 나같이 대독일제국의 신민인줄 알았건만 알고보니 연합빠인듯 싶다. 참고로 220.76 이 새끼는 딱 봐도 프랑스 조낸 싫어하고, 프랑스 탱크는 조낸 까는 애 같은데 아마 독뽕인 척 하는 영뽕인듯 싶다.
220.76 이 더러운 Arschloch Schweinehund 놈아! 너야말고 A7V 빤다면서 독빠 아니고 2제국빠 아니라는 말은 말이나 방귀냐? 살다살다 이런 황당한 말은 내 첨 듣는다.
아아아아!!!! 왜 내 편은 하나도 없냐?
원통하다 원통해!
내가 왜 21세기 한국에서 태어나가지고...ㅜㅜ 19세기에 독일에서 태어났다면 1914년 즈음 입대해서 서부전선 최전선 참호에 보내달라고 간청한 다음, 평생 죽을 때까지 빌헬름 카이저 폐하와 대독일제국을 위해서 싸웠을텐데...... 프랑스놈들 영국놈들 미국놈들까지 족쳐가며 철십자훈장을 줄줄히 탔을 텐데........ 너무 통탄스럽도다
ㄴ진심으로 컨셉이길 바란다
ㄴㅄ..
ㄴ 컨셉? 빌헬름 2세 카이저 폐하를 배반한 놈이 할 소리는 아니죠?
ㄴ 2머전 시작할때 뒤진 할배가 뭐 어쨌다고?
ㄴ 너같은 프랑스 놈은 내 Gew98에 헤드 따이거나, 내 MP18에 비명도 못 지르고 갈려나갈 거임.
그렇게 A7V의 단점을 보고싶냐
[원본 편집]틀:팩트폭력2 A7V가 실패작인 이유를 기술적인 부분에 한해서 대충 알려주마
그리고 A7V좋아하는데 2제국을 좋아해야할 의무는 어디있음? 니 1차세계대전당시 독일전차 개발사 자세하게 파다보면 정부가 싸질러놓은 똥들 때문에 오히려 2제국 극혐할걸? 시발 전차를 빨겠다는데 거기에 국가를 왜 집어넣냐 멍청아
시야 병신
[원본 편집]
1918년 7월 9일자 영국 정보부 기록 문서번호 [S.S. 714.]에 따르면 다음과같은 대목이 등장함
"시야확보.--매우 열악함. 지휘관이나 조종수나 시야가 전차에 가려 전방 10야드(약 9.14m) 밖의 땅부터 불 수있음. 포와 기관총은 전차로부터 5야드(약 4.57m) 지점부터 보임"
그러니까 A7V의 중앙에 위치한 지휘탑에서 정면을보면 차체의 튀어나온 앞부분에 막혀 9.14m밖부터 볼 수 있다는 말임
이때문에 지형대응에 어려움을 겪어 542호 "Elfriede"와 562호 "Herkules"의 사례처럼 전복, 추락사고가 빈번하게 일어났고 전방표적획득에 있어 크게 불리한 점으로 작용했음
장갑재질 병신
[원본 편집]a7v의 장갑이 3cm로 개쩌내 뭐라하는데 당시 주포로 모두 관통가능한 수치인걸 떠나서 재질이 병신인것으로 추정된다
일단 독일측 장갑재질평가에대한 기록은 찾기 귀찮으니 A7V를 노획한 뒤 프랑스 기술진들과 함께 조사한 결과를 담은 영국의 기록을 들고와본다
위에서 언급한 같은문서 1918년 7월 9일자 영국 정보부 기록 문서번호 [S.S. 714.]에 따르면 다음과같은 대목이 등장함
"총알에 의한 피해.--포방패와 모든 구멍들은 일반 총탄에 의한 '피격'에 매우 취약하며 이것은 피탄되어 만들어진 파편이 구멍 안쪽으로 튕겨 승무원의 부상을 유발할수 있다는 말이 됨. 이것으로 인해 빌레르-브르토뇌전투에서 우리측 기관총탄과 소총탄에 의해 몇몇의 독일 기관총 사수들이 부상당한것으로 알려져있음. 파편때문에 그들은 고개를 숙인체 지속적으로 거칠게 총을 쏴댐"
이게 이 보고서 하나에서만 등장하면 신뢰도나 보편성이 떨어질 수 도 있는데 문제는 다른 보고서에서도 등장한다
영국 문서번호 S.S. 650.
"소총탄에 의한 피해 - 철갑탄은 전차 최상층부의 관측창을 관통할 수 있다. 이 최상층 부분이나 위의 사진에 표시된 관측창같은 구멍의 방어장갑은 일반 총탄에 의한 '파편'에 매우 취약하다. 다시말해 총탄 피격에 의한 작은 금속파편들이 관측창 장갑의 연결부위를 뚫고들어가 승무원들이 피해를 받는다.
포방패와 전차의 정면장갑 사이에 총탄이 유입 가능한 틈이 있다.
빌레스-브르토뇌 공격당시 아군측 기관총과 소총사격이 독일 기관총 사수 몇명을 전투불능으로 만들었고 그들이 사격을 못하게 했다고 알려져 있다."
당시 영국 전차의 경우에는 포탄피격에 의한 파편생성으로 승무원들이 전투불능상태에 빠진일들이 언급되지만 기관총탄에 의한 파편발생은 찾아 볼 수 가 없다. 비슷한거라면 관측창의 빈틈을 통한 총탄 차내유입정도
게다가 호주군의 문서에도 등장하니 말 다했다
초호성 병신
[원본 편집]위에서 언급한 같은문서 1918년 7월 9일자 영국 정보부 기록 문서번호 [S.S. 714.]에 따르면 다음과같은 대목이 등장함
"이 전차는 일반적인 야지(옥수수밭, 근채류가 자라는 밭 등등)에서 말이 빠른걸음으로 가는것 만큼의 기동이 가능하지만 8푸트4(약 2.43m) 깊이의 참호나 4푸트(약 1.21m)높이의 제방에서는 기동을 할 수 없음"
문서번호 S.S. 650.
"초호능력 - 이 전차는 넓은 폭을 가진 (2.5m, 혹은 그 이상) 참호나 포탄에 의해 생성된 구덩이를 지날 수 없다"
참호와 포탄구덩이 투성이인 야지를 돌파하라고 만든 전차이거늘 도로나 평평한 야지아니면 기동성 제약이 매우 심각하다는 이 사실은 1차 세계대전 전장에서의 소요제기로부터 요건조차 충족하지 못한 실패작이다
8m급의 길이를 가지고있던 영국전차의 6~4m에 달하는 초호능력과 달리 A7V는 비슷한 7.35m의 길이를 가지고있었음에도 심각하리만치 초호능력이 결여돼있다.
초호성을 버리고 속도를 얻으면 뭐하나? 그 속도를 이점으로 살릴 최적의 전장은 많지않았다
힘든 명령 하달
[원본 편집]A7V구조상 중앙의 엔진실 위에 전차장과 조종수가 자리잡게 되는데 문제는 가뜩이나 엔진소리가 차단이 안되 시끄러운 차내에서 위로 솟아올라 전투실로부터 차단되어 전차장의 육성을 통한 직접적인 명령하달에 어려움을겪었다는 것이다.
A7V의 명령체계는 육성전달이 아닌 전차장이 조작가능한 신호기와 방행표시기로 이루어져있는데 신호기의 경우 패널의 버튼을 누르면 해당 버튼과 연결된 사수 자리 명령 표시등에 불이 들어와 명령하달이 가능했다. 하지만 이는 전투중에 확인하기 쉽지않았고 번거롭기까지하다는 단점이 있었으며 설상가상으로 그 장치가 고장날 경우 이를 대체할 체계가 전혀 없다는것또한 문제다
게다가 포수에게 적군의 방향을 알려주는 명령하달은 정방에 위치한 57mm포 상부에 표시기로 확인하는데 이는 정확도도 매우 떨어졌고 조준하는 와중에 포수가 확인이 불가능하다는 치명적인 단점이 존재해 후방에서 명령을 복창해줄 포술장이라는 보직이 추가로 필요하게 되어 불필요한 인원이 생기게 만들었다.
이는 동시기 전차 내부를 자유롭게 돌아다니며 각 보직마다 명령하달을 직접적이고 구체적으로 전달한 영국과 굉장히 대조되는 모습으로 A7V의 명령하달체계는 전투효율이 떨어지게 만드는 요인으로 작용하게되고만다.
병신 무전기
[원본 편집]1대 빼고 무전기 싹 다 비둘기 썼다.
독문위키 가서 제원표 보면 나오니까 참고
ㄴ근데 이건 영국이나 프랑스, 미국도 마찬가지라 단점이라기엔 쵸큼...
내가 언제 A7V 단점 보고 싶댔냐?
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내가 언제 A7V 단점 보고 싶댔냐? A7V가 왜 1머전판 티거가 될수 없는가를 물었지? 와아~ 진짜 해도해도 너무 한다..
니 만나기 전에 내 주적은 소울킬 그 불빠놈이였는데 이젠 내 주적을 너로 삼아야겠다. 옛말에 내부의 적이 가장 무섭다더니 그 말이 딱 맞네.. 하긴 독일 2제국도 내부로부터 무너졌지. 그 빌어먹을 킬의 수병 반란분자들 때문에. 바로 220 니가 그 킬군항 수병 같은 놈이야 새꺄!
ㄴ 킬 군항의 반란이 단순한 반란이었다면 왜 전국으로 확산됬지? 내부의 적 이론 폐기된 지가 언젠데?
ㄴ 그만큼 당시 제국 내에 빨갱이랑 유대인, 반역분자가 많았다는 뜻이지. 패전 이후에도 진성 독일인들은 전쟁에서 진 거 믿지 않았다는 거 모르냐?
소울킬로부터 A7V 변호하면서 나한테 힘을 실어줄 때는 언제고 이제 와서 A7V의 단점을 이렇게 길게 늘어놔?
너같은 놈은 MP18로 갈겨버리는 게 제격인데.... 피켈하우베로 면상 찍어버릴 놈 같으니라고! M1916 슈탈헬름으로 한대 후려쳐 마땅할 놈 같으니라고!
ㄴ애초에 너에게 힘을 실어주긴 커녕 너라는놈이 있는줄도 몰라서 아에 신경을 안썼다만 지혼자 신나서 아주 지랄발광을 하는구나
그리고 지가 한말도 기억못하는 빡대가리인가
"A7V 그렇게 빠는거 같은데 그럼 왜 A7V가 티거 포지션이라는 말엔 동의 못하는건데? 뭔가 이유가 있을거 아냐? 소울킬 그 프뽕보단 훨씬 팩트있고 정상적인 너만의 이유가 있을테니 그것 좀 말해줄래?........ "
니는 내가 어째서 A7V의 위력을 티거와 견줄수 없다는 평가를 내리지에 대한 이유를 물었고 당연히 이 부분은 티거보다 못한 부분들의 상세한 내용을 요구하는 발언이기에 그 이유를 기술적 결함에 한해서 간단하게 설명해준거다. 위에 쓴 기술적 단점으로만 봐도 전투력에 직접적인 영향을 주는 결함이 한가득인 A7V랑 사소한 부분만 변경되며 기본적인 하드웨어는 유지한채 초반부터 우수한 성능을 유지한 티거가 같은급으로 보이냐? 뭔 초등학생도 안할 말바꾸기야 시발 니가 내뱉은 말이 뭔지 아는지 모르는지를 떠나서 생각이란걸 안하고 내뱉으니 이따위로 니가 한 발언조차 파악을 못하는거다
아니 시발 뭔가 주장을 하려면 레퍼런스를 기반으로 팩트를 대가며 주장을 하던가 누군가의 발언을 팩트로 조질생각을 해야지 혼자 빼애액거리면서 발광한다고 누가 알아주디? 나랑 시발 팩트싸움 해볼까? 난 받아줄 생각있거든? 한번 네이버블로그나 위키에서 얻은 병신찌라시 레퍼로 덤빌테면 덤벼보든가 학술서적하나없는 머저리새끼야
A7V의 진실
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A7V는 비록 화력에선 생 샤몽보다 딸렸지만 생 샤몽보다 훨씬 빨랐고 1차대전 전차 가운데 가장 빨랐다. 그 빠르다는 르노 FT-17도 시속 10km였는데 A7V는 18km.. 모든 스펙이 준수하고 비율이 좋으므로 가히 1차대전 최강의 전차라 할 만하고, 2차대전에 티거가 있다면 1차대전땐 A7V라 해도 무방하다.
A7V가 FT-17 10대 정도는 혼자 상대할 수 있고, 기관총 따위만 달린 Mk.A 휘펫은 무한대로 상대 가능할 듯. Mk.IV는 아마 3~5대 정도 혼자서 이길 수 있을 것이며, 생 샤몽은 결코 만만치 않은 상대지만 충분히 이길 수 있다.
A7V가 실패한 이유? 그건 단지 2대전때 티거와 판터가 실패한 이유처럼 단지 연합군의 물량에 밀렸기 때문이다. 연합군은 도합 전차 1000여대, A7V는 21대. 어케 이기겠냐?
그리고 A7V가 M3 스튜어트나 1호 전차, 2호 전차, T-26, T-28 정도랑 싸워 이길 가능성도 농후하고, A7V 3~5대 정도면 M4 셔먼, T-34/76, 3호 전차, 4호 전차, 크롬웰, 마틸다랑 싸워도 붙어볼 만 하고, A7V가 10대 모이면 KV, IS, 판터, 그리고 티거랑 붙어도 이길 가능성이 있다.
이렇게 강한 전차를 다들 폄훼하다니 이해가 안 간다.
이상 토론 끝. Heil Kaiser dir!
ㄴ 드디어 완전히 미쳤구나...
ㄴ뭘 훨씬 빨라 10km도 차이 안 나는구만
bt시리즈로 티거 이긴다고 하지 그래 차라리?
ㄴ 10키로 차이나 8키로 차이나 ㅋㅋㅋ 어쨌든 느린건 르놀트라죠? ㅋㅋㅋㅋ
ㄴ넌 시발 내가 올린 단점들을 보고도 "모든 스펙이 준수하고 비율이 좋으므로" 라는 말이 나오냐 난독증새끼야 그리고 그 빌어먹을놈의 "1차대전 최강의 전차"의 기준이랑 근거가 뭔대 이놈아 1차사료로 팩트를 제시해보라고 시발
그리고 연합국 전차 총량이랑 전차전의 승리랑 뭔상관이야 시발 각 단차당 성능따지는데 전략개념들고와서 뭔 전선끼리 붙는수준으로 격상시키냐 전차는 전선예하 전략자산이지 전략 그 자체가 아니다 멍청아 티거가 전투에서 승리한건 승리한거고 독일이 패배한건 패배한거라는 독립적인 사건인데 넌 국지전을 전면전으로 보니?
시발 독일의 패배=티거의 패배 라는 공식이 어찌 성립되냐, 한번 니 논리를 반대로 해서 전략상황을 전차전이라는 작은 작전수준으로 대폭축소시켜볼까? 독일이 패배했으니 그동안 티거가 승리한 전투도 다 패배한거고 패배한 티거는 승전국인 연합국의 저열한 전차를 이기지도 못하는 병신전차니 병신A7V랑 동급 맞네 병신아
시발 이전부터 A7V를 빠는데 2제국 왜 안빠냐고 할때부터 알아봤어야됐어 시발 국가랑 전차를 동일시하네 미친
논쟁 종결하러 왔다
[원본 편집]Der A7V wird zu Unrecht oft als Fehlkonstruktion bezeichnet
독문위키에 실려 있는 A7V에 대한 평가(다른 전차들이랑 비교하는 문단 보면 나옴)
해석하면 A7V는 나쁜 디자인의 전차로 자주 언급된다.
논쟁 끝 일본놈들도 치하는 쉴드치던데 얼마나 병신이면 자국군한테 까이냐...
ㄴ 이 새낀 220 한테 팩트 폭격맞고 개털리고도 정신을 못 차리네? 아니 이 폴루(poilu) 놈아! 220이 A7V 지크프리트 호의 위대한 업적을 기억하랬어?
안 하랬어? 220 이 새끼도 내부의 적인 새끼긴 하지만 맞는 말은 몇개 하더구만?
ㄴㄴ 너야말로 뭔 개소리야 정작 220 본인이 a7v는 실패작이라고 분명히 언급했구만 ㅋㅋㅋ
그냥 교환비로 보자
[원본 편집]a7v는 프로토타입 제외하고 20대가 전투에 투입되었는데
미카엘 작전 당시 20대중 15대가 투입. 결과는? 3대가 먼저 고장나서 비전투손실행, 1대는 마크한테 깨짐, 영국군 전차 손실은 전무
예? 티거요? 티거? 티거가 그렇게 허접한 새끼였다니
ㄴ 글케 따지면 티거도 레닌그라드에서 포 한번 못쏴보고 퍼졌고 킹티거는 T-34/85 1대한테 3대가 학살당한 적도 있음.
ㄴ영국군 전차손실이 전무하다고? 미카엘작전중 벌어진 빌레르-브르토뇌 전투당시 최초의 전차전에서 박살당한 1대의 A7V말고 당일 오후에 A7V 525호 "Siegfried"가 박살낸 7대의 영국전차들은 뭐니?
그리고 A7V는 최초생산분만이 존재하고 이후로 외부의 외형만 조금씩 개조했을뿐 단점을 수정한 후속작이 등장하지 않아 비교대상은 영국 최초의 양산 전차인 Mk.I이 타당한데 Mk.I의 첫 출전 당시 49대중 출발하기도 전에 31대가 고장나 18대만이 진격했는데 이건 약 60%의 손실율이잖아 이를 따지면 A7V의 3대 비전투손실은 오히려 더 적은 손실율로 칭찬받아야할점인데?
ㄴ ㅇㅇㅇㅇ 이건 220이 맞는말 하네. 소울킬이야 말로 진짜 난독증
소울킬, 220 둘다 잘 들어라
[원본 편집]소울킬 너같은 사악한 프랑스놈이나 220.76 너같은 대독일제국의 반역자 놈들 빌헬름 2세 폐하와 파울 폰 힌덴부르크 각하, 그리고 에리히 루덴도르프 장군께서 절대 용서하지 않을 것이다.
언젠가는 대독일제국의 Gew98과 MP18, MG08로 너희들을 징벌할 것이니 두고 보자.
소울킬은 독일 제국군의 총에 맞아 죽을 준비 하고, 220.76 너는 반역죄로 교수형 당할 준비나 해라.
이상.
Heil Kaiser!
ㄴ응 그래서 그분들이 너에게 빵 하나 사준적 있냐, 내가 전차 핥겠다는데 왜 국가관을 들고와서 논점확대하고 지랄인지
그럼 시발 니가 그렇게 갓갓전차의 상징으로 계속 티거를 논하는걸 보아하니 티거빠인듯한데 그럼 니새끼는 3제국 히틀러빠는 나치새끼네 이 반인륜적 인종차별주의자 쓰레기새끼야 넌 전 인류에 대한 반역죄로 교수형당할거다
그리고 불만이 있으면 그사람 글아래에 댓글형식으로 달던가 노팩트 노레퍼 징징항목이 몇개야 시발, 토론 주제와 관련없는 이딴 쓰레기 항목 쳐만들지 말고 싸울거면 있는 글에다가 계속 반박하던가 할것이지 뭔 시발...
ㄴ ㅋㅋㅋㅋ 결국 지도 논점이탈, 확대해석 하는거 보소? 티거 얘기 몇번 얘기했다고 졸지에 네오나치로 모는 수준 하고는 ㅉㅉㅉ.. 글고 내가 언제 티거를 갓전차라 했냐? 위에 분명히 레닌그라드에서 포 한번 못 쏴보고 퍼졌고, 떼삼사 한다한테 킹타 3대가 처발린 얘기까지 했다. 글고 2제국, A7V 얘기하는데 왜 3제국, 티거 얘기로 빠지냐? 혹시 1대전 독빠인척 하는 소빠냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 지능형 영빠나 불빠인가? ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니지.. 너야 말로 A7V를 티거랑 비교하지 말라고 자꾸 빼애액거리니까 너야말로 티거빠에 네오나치 아니냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 암튼 2제국이든 3제국이든 너같은 반역분자 받아주는 독일은 없으니까 그런 줄 알고.
나가서 운지나 해라 이 킬군항 수병같은 놈아. 너같은 놈 때문에 제2제국이 망한거야. 재밌는 얘기 해줄까? 독일 제국군과 A7V는 더 많은 공을 세울 수 있었는데 220 너같은 반역도당을 때문에 내부로부터 반란이 나서 더 싸울 수 있었던 제국이 프랑스놈들한테 항복한거란다. 알간? 이게 제 1차 세계대전의 진실이야 임마! 어디 이 말에 팩폭 할거면 해봐라.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니가 먼저 나랑 싸워보자고 했으니까 함 해보자고
아아아아!! ㅅㅂ 21세기 한국에서 태어난게 죄지. 갓독일제국에서 태어났으면 1대전에서 서부전선을 종횡무진하면서 철십자훈장을 줄줄히 땄을텐데..ㅜㅜ 아님 이왕 3제국 얘기 나온 김에 1대전 독일군으론 정 안된다 하면 2대전 독일군으로라도 태어나서 동부전선을 종횡무진 하든가.
ㄴ정작 전쟁나면 피해다닐 곳 찾을 독뽕자식이 뭔 철십자를 따고 난리냐. 배틀필드 1 싱글플레이 프롤로그나 봐라. 더이상 토달면 이용자 욕설로 처벌할지 생각해본다.
대체 A7V가 왜 1차대전판 티거가 아니냐? 57mm나 되는 당시로썬 준수한 성능의 주포, 30mm의 장갑은 당시로썬 가히 가장 두꺼운 장갑이라고 해도 과언이
아니다. 참고로 전차의 전투력은 주포와 장갑에 비례하므로 A7V가 1차대전 최강전차, 1차대전판 티거나 킹타이거 아니냐?
ㄴ응 논파. 더이상 토달면 사유화 적용함. 위에서도 티거급은 아니라고 말했잖니
ㄴ 기껏 팩트 들고 와서 내 주장 펼쳤더니만 이 따위로 대접할거냐 연합빠놈아?
ㄴA7V는 장갑과 주포구경은 봐 줄만 하다. 그런데 포탑이 없단 것 만으로도 얼마 못가서 퇴물 될 전차인건 맞음.
ㄴ생샤몽>>>>>a7v
ㄴ "그나마 다행인 건 르노 FT-17에 장착된 퓌토 SA18 21구경 37mm 전차포는 500m에서 직각 장갑판 8~10mm 관통 정도의 성능을 보였기 때문에, 상대하기가 어렵지는 않았다" 꺼라위키 A7V 문서 내용이고~ 르노한테 털리던게 A7V인거는 팩트죠?
