토론:페미위키
일단 여러분에게 묻고 싶습니다.
[원본 편집]일단 여기에 노잼 틀, 메오후 틀을 삭제를 해야하나요? 이 글은 디키적이지 않습니다. 그러니 노잼 틀 넣고 메오후 틀 넣는거 찬성합니다. 저는 노잼 틀, 메오후 틀을 삭제하신 SuyookTang님께 물어보고 싶습니다. 그렇다고 중재 아닙니다. 사용자:황총제/서명2017년 1월 21일 (토) 14:21 (KST)
@SuyookTang 메오후 틀, 노잼 틀 삭제하시는거 찬성하시나요? 사용자:황총제/서명2017년 1월 21일 (토) 14:24 (KST)
안녕하세요. 제가 디시 위키에 익숙하지 않은 점 양해해주시기 바라요. 제가 이해한 바로는 디시위키:기본 방침에 의하면 이 문서에 달린 틀이나 일부 서술은 다음 지침을 위반한 것으로 보여요.
- 이용자에 대한 욕설이나 비하를 작성하는 경우, 포함된 문서는 통보 없이 삭제되거나 되돌려질 수 있습니다. 또한 욕설이나 비하를 작성한 이용자는 규정 위반에 대한 차단/해제에 따라 차단될 수 있습니다. 특히, ‘부모욕’을 작성하는 경우, 영구 차단 될 수 있습니다.
위 지침에 의하면 이용자에 대한 부모욕을 작성하면 영구 차단 될 수 있다고 하는데요, "메오후가 싸지르고 간 폐기물에 대한 편집 취소를 미루지 마세요", "애미뒤진 씹창 메오후" 등은 영구 차단 사유가 아닌지요?
말씀하신 "디키적인 글"이 어떤 것인지 서술한 문서가 있으면 알려주시겠어요? 읽어본 후 찬반 여부에 대한 의견을 드릴게요. 고맙습니다. --SuyookTang (토론) 2017년 1월 21일 (토) 17:56 (KST)
디시위키:기본 방침을 상세히 읽어보았는데 신고 사유에 해당되는 것으로 판단하여 디시위키:신고에 등록하였어요. --SuyookTang (토론) 2017년 1월 21일 (토) 18:30 (KST)
저 틀들은 사용자를 저격하기위함이 아니라 여초, 메갈 냄새가 나는 항목이라고 생각되면 의례 달리기 마련인 틀입니다. 저런 틀이 아닌 사용자 탕수육님의 글에 ㄴ으로 단다던지, 탕수육님을 거론하는 직설적인 부모욕이라면 조치를 하겠으나 저정도로는 어렵습니다. 근육 (토론) 2017년 1월 21일 (토) 19:11 (KST)
근육님이 말씀하신 바는 디시위키:기본 방침에 위배된다고 생각하여 동의하지 않으나, 신고처리 반려 결정을 존중하도록 하겠습니다. 신고가 반려되었으므로 옛사용자:황총제님의 삭제 의견에 대한 토론을 하면 좋겠습니다. 말씀하신 "디키적인 글"이 어떤 것인지 서술한 문서가 있으면 알려주시겠어요? 고맙습니다. --SuyookTang (토론) 2017년 1월 21일 (토) 20:08 (KST)
ㄴ 디시위키적인글을 규정하기란 2년차지만 몹시 어렵습니다. 일단 황총제님 말고 해당 틀을 지속적으로 넣는 신고하셨던 사용자를 소환하였습니다. 항목의 주 편집자인 세분이 이야기 하는게 맞다고 봅니다. 근육 (토론) 2017년 1월 21일 (토) 20:46 (KST)
신고한 내용과 토론문서 소환에대한 내용보고 왔습니다.
- 1)신고 및 해당 문서 편집에 대한 입장: 착각하신게 있나본데 저는 처음에 정신병 틀만 붙였을 뿐 부모욕이 포함된 메오후 틀을 붙인적 없습니다. 제가 붙인 틀에는 정신병,노잼, 멦 이 세가지 인데 매번 남이 쓴글을 자신 입맛대로만 편집하시면서 노잼이 된 이 문서에 노잼틀을 붙인 것까지 지우시는 것이 제 입장에서는 문서사유화 및 분탕질로 보였을 뿐입니다. 결론적으로 말하자면 저는 메오후 틀을 붙인적도 없고 옛사용자:SuyookTang님의 부모님에 대해서 욕을 한적도 없습니다.(트페미에 대한 욕을 한적은 있는데 그 부분도 마음대로 지우시더군요.)페미위키에서 반달한 분과 제가 동일인인지에 밝힐 생각은 없습니다만 신고한 내용에서 '페미위키의 여러 항목을 반달한' 분은 아니더군요. 허위사실 들먹이면서 신고하는건 도리가 아니라고 봅니다. 그리고 페미위키의 반달에 대한 기준도 그 분이 반달한 후에 정해져서 그게 반달이었는지는 모르겠지만 페미위키에서는 페미위키 관리자 마음대로 하시겠죠.
- 2)조언: 어떤 것이 디키적인가에 대해 궁금하신것 같아 말씀드리면 디시위키의 " 페미니즘 " 항목이나 " 페미니스트 "에 대한 항목을 보고 오신다면 도움이 될거라 생각합니다.
- 3)요청: 그리고 추가적으로 토론 요청하는 항목이 있는데 FPOV에 대해 편파적이다라는 종류의 글을 매번 지우시더군요. 다른 분들은 이것에 대해 타당하다고 생각하시는지요?
페미니즘은정신병 2017년 1월 22일 (일) 08:42 (KST)
페미니즘은정신병님만 신고한 것은 아니고 문서에 모욕적 틀을 추가한 여러 사람들을 두루 신고한 것이었어요. 오해가 없으시길 바라요. 그리고 이 문서의 내용이 "메오후가 싸지르고 간 폐기물"이라면 문서를 작성한 사람이 "메오후"일 것이고, 메오후가 "애미뒤진 씹창"이라면 결국 이 문서 작성자가 "애미뒤집 씹창인 메오후"가 되는 것이라 여겼는데, 관리자의 판단이 다르다 하니 동의하지는 않지만 수용하는 것이구요. "페미니즘은정신병"님, "정신병=feminism"님이 동일인인지 아닌지에 대해선 큰 관심이 없고 확언한 적도 없으며 그냥 추정된다 하였을 뿐입니다. 맞춤법도 비슷하게 틀리고, 편집하는 스타일도 비슷하고, 편집하는 시기도 비슷하고, 계정이름도 비슷하니 충분히 합리적인 의심이었다고 생각하고요. 지금까지 말씀드린 내용들은 본 토론의 주제와 관련이 적어 보이니 여기까지만 이야기하고 토론 주제로 돌아갈게요.
- "노잼" 틀에 대하여. "이 글은 노잼 드립이 있는 문서입니다. 게다가 정보도 안주는 쓰레기통행이 어울리는 문서입니다."라고 되어 있는데, 재미가 있건 없건 "드립" 자체가 없어서 "노잼 드립이 있다"는 말은 사실과 다르고, "정보도 안주는"은 정보를 주고 있기 때문에 사실과 다르다고 생각해요. 따라서 해당 틀은 지우면 좋겠어요.
- "멦" 틀에 대하여. "보징어 냄새", "메오후", "메퉤지" 등은 모두 모욕적 표현이라고 생각해요. 틀을 문서에서 삭제하는 것 뿐 아니라 틀 자체가 수정되어야 한다고 생각합니다. 디시위키를 쓰는 다른 분들이 정말 이런 모욕적 표현들(아마도 모욕죄에 해당할 수 있겠죠?)이 "디시적"이라고 규정하시는지 궁금해요.
- "메오후" 틀에 대하여. "애미뒤진 씹창"이라는 표현 역시 사회적으로 용인되기 어려운 심한 모욕적 표현이라고 생각해요. 이 역시 디시위키 이용자들이 "디시적"이라고 규정하는 것인지 궁금해요.
이런 이유로 위 세 가지 틀을 제거할 것을 건의합니다. "노잼"만 제거하고 "멦"과 "메오후"를 남기려면 "보징어 냄새", "메오후", "메퉤지", "애미뒤집 씹창"이 디시적이며 디시위키:기본 방침을 충실히 따르고 있다는 근거를 말씀해주세요. 고맙습니다. --SuyookTang (토론) 2017년 1월 23일 (월) 01:32 (KST)
- 기본 방침을 좆도 안지키고 내 멋대로 살아온 디시위키 핫산이 의견 남긴다. 이미 한국에서 페미니즘 = 메갈리아 급의 인식이 박힌것도 사실이고, 꼴페미위키였던 리그베다가 전신인 남간을 여혐으로 간주하고 강남역 살인사건을 강남역 살인남으로 등재시킨 위키가 왜 멦틀과 메오후 틀이 빠져야하는지 적절한 설명좀 해줘라--위키유동닉 (토론) 2017년 1월 23일 (월) 01:36 (KST)
- 그리고 멦틀은 원래 저 종류 틀들이 다 그래, 기본적으로 엾틀도 그렇고 다 분탕치는 새끼들 욕하는 걸로 써져있고, 근육은 동의 할지 안할지 모르겠지만 나는 ㅄ시리즈 틀이야 말로 디시적이라고 생각함, 좆도 안되는 병신인 디시새끼들이 더 병신인 새끼를 욕하는, 아주 디시적인 틀... 이라고 일단 나는 생각함.--위키유동닉 (토론) 2017년 1월 23일 (월) 01:44 (KST)
원래 디씨위키는 유머계 위키고 주요 사용자가 디씨유저들인데 언제부터 디씨가 페미니즘을 좋아했나 여성우월 페미나치 스탈린주의라고 까는 편이지. -ITX Saemaeul (토론) 2017년 1월 23일 (월) 12:37 (KST)
- 메갈에 대한 비하는 메갈이 한짓을 생각해봤을때 남아도 된다고 생각하는데. 지들이 일베처럼 행동해놓고 페미니즘이라고 정당화 하려는 미친쪽에 대한 비하니까. 그건 어느정도 넘어갈 수 있는점이라고 생각함. 다만 메갈만이 아닌 여자 전체에 대한 비하로 보인다면 그에 대한 틀 수정은 어느정도 인정. 어디까지나 메갈을 비하하려는거지 여자 전체에 대해 비하를 하려는건 아니니까. 만약 수정할거라면 없에거나 전체를 다 갈아엎지 말고 여성 전체에 대한 비하로 보이는 부분만 어느정도 수정해줬으면 좋겠음.
처음부터 메갈과 페미니즘이 까이는걸 성차별주의자! 여혐종자! 라고 취급하는애들한테 많은걸 바랬는지도... 뭐 걔들 대다수가 인권이란 개념은 거의 날로 쳐먹었고 지들이 왜 비판 받는지도 모를꺼에요. 아니, 어쩌면 윗동네랑 동급일수도 있는 노릇입니다. -ITX Saemaeul (토론) 2017년 1월 23일 (월) 20:11 (KST)
- 페미니즘에 대한 판단은 아직 유보했으면 좋겠음. 일반인들은 페미에 대한 인식이 적은편이고, 디시계열 사이트가 아닌 다른쪽에서는 페미를 지지하거나 좋다 나쁘다로 가르지 않는편임. 왜냐하면 잘모르니까. 우리 역시 잘 모르는 사안에 대해 완벽하게 결정 내릴 필요가 있겠음? 그냥 겉으로 드러난 가지만 쳐내면 되는거지. 메갈쪽이나 남자 혐오나 퍼트리는 병신들을 비난하면 되지 굳이 페미를 평가하는 수준으로 깊숙하게 들어갈 필요는 없다고 봄. 난 이 토론이 페미의 좋고 나쁨을 이야기 하려는건 아니라고 보임
- 노잼틀에 대해: 원래 디키에서 틀 자체가 볼드에 적힌 문자가 대표성이 있고 뒤에 적힌 내용은 이러한 내용이 있을 수도 있다는 'or'의 의미로 받아들이시면 되는겁니다. 따라서 삭제 반대합니다.
- 멦에대해: 디시위키의 문화도 모르고 페미니즘과 관련된 분이 마음대로 수정했던 역사가 있으므로 삭제 반대합니다. 본인이 메갈을 안하시더라도 디시위키에서는 페미니즘=메갈=메퇘지이니 괜찮다고 생각합니다. 모욕적인지에 대해서는 관리자의 판단에 맡기면 된다고 생각합니다.
- 메오후에대해: 사회적으로 용인되지 않는 것은 인정합니다. 하지만 디시에서는 패드립도 기본적인 욕입니다. 그리고 기본규정과 관련된 사항은 이 곳 관리자 관할이니 그 분들께 맡기면 된다고 생각합니다. 그리고 원래 디시 자체가 아니꼬운 대상이 있으면 욕하면서 까고 보는 곳입니다. 어떤 사이트를 하시는지는 모르지만 디시란 곳이 이런문화가 있다고 받아들이는게 나을 것 같습니다. 특히 페미니즘과 관련된 사람들이 뭣도 아닌것 가지고 여혐하면서 민폐끼치고 다니니 이 곳에서만큼이라도 마음껏 욕했으면 합니다. 따라서 삭제 반대합니다.
페미니즘은정신병님. "보징어 냄새", "메오후", "메퉤지", "애미뒤진 씹창" 등은 분명한 모욕 내지 명예훼손이라는 생각이 들어요. 모욕 또는 명예훼손은 형법에서 정하는 범죄인데요, 법적으로 사회적으로 용인되지 않는데 디시에서만 용인된다는 것은 디시위키 운영진 및 디시위키 기여자들이 치외법권의 적용을 받는다는 주장이신가요? 그게 아니라면 1) 많은 이용자들은 범죄 행위를 하고 있으며, 2) 디시위키는 방조 내지 교사하는 곳이라고 보아도 되는 것인가요? --SuyookTang (토론) 2017년 1월 24일 (화) 21:02 (KST)
- 어우 십선비냐;;; 메갈이나 페미나치한테 그런말을 안하면 뭐라 하냐? 글고 그런거 가지고 태클걸면 디시든 디키든 진작에 문 닫았다. 치외법권이고 명예훼손이고 자시고 페미나치는 까는게 진리야. 걔네들은 한남들 비하하니 쌍방도 가능하고 그러니까 걍 이런거 가지고 설치지좀 마;;;|
2017년 1월 24일 (화) 21:45 (KST)
- 토론이 길어지다보니 법 이야기까지 나올정도로 산으로 가버렸네요. 적당히 자제 부탁드릴게요. 인터넷에서 법 이야기 하면 우스워지잖아요.
충고하는데 여기서 진지성을 찾아봤자 님한테 돌아오는 건 비난뿐임. 쓰레기에서 정 마음이 개운치않으면 페미위키의 디키문서에 욕존나게 쓰시던가.아 그리고 명예회손으로 고소미먹일 수 있다고 하셨는데 그럼 한남충 및 실좆드립친 분들도 명예회손이라 고소미 가능하신지?ㅎ-프로트재호 (토론) 2017년 1월 24일 (화) 22:15 (KST)
- 틀이야기중이었으니 자세 지적보단 틀이야기에 집중하는게 어떰^^; 서로 감정 상하게 싸울 필요 있음? 어차피 디키일뿐인데 적당히 스무스하게 넘어가야지. 이 글에 틀을 무엇을 넣고 뺄것인지, 틀 내용을 어떻게 바꾸면 좋을것인지에 관련된 말만 하는게 나을거 같음
한국 인터넷과 디시위키에서 페미니즘 = 정신병이니까 그걸 좀 뜯어 고치려고 하지마, 메갈이 박멸되지 않는 이상 그건 절대 안 없어져. 그냥 현실을 인정해라, 틀 뺄거 없다. 다 맞는 말이니까.--위키유동닉 (토론) 2017년 1월 24일 (화) 22:30 (KST)
- 우리가 오유나 일베도 아니고 쓸데없이 프레임 잡고 그거에 맞춰서 딱딱 따를 필요는 없잖음. 디키유저들 대부분이 페미를 정신병이라고 취급하는게 디키 내부에서 페미를 정신병으로만 서술해야한다로 이어져야하는거임? 난 그건 아니라고 봄. 페미니즘에 대한 나쁜 인식은 디시계열의 인터넷의 인식이지 그게 전체적으로 그렇게 인식하는건 아니잖음. 네이버 평범한 카페에서 페미니즘은 정신병입니다라고 글적으면 미친놈 취급받을걸. 페미에 대한 판단을 섣불리 내리기엔 아직 이르기에, 메갈=페미 취급은 트페미들이나 좋아할일이지 일베=보수라는 소리랑 동급이라고 봄.
- 애석하게도 여성들조차 페미니즘을 까대는 편이고 당장 정의당 사건때만 해도 정의당 내부에서 페미니즘에 대해 비판을 많이 한 편이었음 -ITX Saemaeul (토론) 2017년 1월 25일 (수) 10:01 (KST)
- 그야 정의당 내부는 오유가 많았으니까. 10억이나 바쳤는데 배신 ㅅㅂ. 많다고 하는데 막상 트위터 보면 여전히 페미가 대세고 현실적으로 본다고 해도 페미에 나쁜 인식을 가진 사람은 많지 않음. 디시나 나무쪽에서 여자들이 싫어한다고 일부 여자들이 말한거 들고온거지 실제로 그게 퍼진건 X. 만약 그게 퍼졌다면 디시계 커뮤사이트 말고도 온건사이트까지 퍼졌어야하는데, 막상 까보면 그건 또 아니라서. 모든 사람이 페미가 나쁘다고 인식한다는건 지나친 과장임.
덧붙히자면, 페미니즘의 경우 우리나라는 레디컬이 주류인데 유럽이나 미국에서도 폐기되어 버린 사상이고, 유럽에서는 페미니즘 자체가 이미 그 불합리성으로 폐기되어 버린지 오래됬음. 당장 전원책이 여성단체하고 백분토론 한거보면, 통계조작, 사실왜곡을 일삼은것을 볼수 있음. 그거때문에 안티 페미니즘으로 돌아선 사람도 있을 정도면 말 다했음. 덧붙이자면 카밀 파일라는 페미니즘을 스탈린주의하고 비교하며 비난했는데 이 사람 원로 페미니스트 중 한명이라는거? -ITX Saemaeul (토론) 2017년 1월 25일 (수) 10:31 (KST)
- 나도 그말은 김자연일때 많이 듣긴 들었음. 근데 그 말의 출처가 어디냐가 문제지. 혹시 그 말이 어디에서 나왔는지 출처를 보여줄 수 있음? 유럽에서 페미니즘이 폐기되었다는거랑 카밀이 어디서 그런말을 했냐는것. 한번 확인해보고 싶은데.
- 미리 추가로 언급해두는데 난 어디까지나 페미는 긍정도 부정도 아님. 그냥 자본주의/사민주의처럼 일종의 사상의 일부라고 보고있을뿐임. 좋다 나쁘다라고 평가하기 힘든. 다만 메갈을 보고 그걸 페미의 전반으로 인식해도 되는가? 이런 입장이지.
- 그럴수도 있긴함 근데 여성신문 같은 여성단체들도 메갈하고 똑같이 행동을 해서시리...
저는 기분이 상하거나 한 것은 아니고, 디시위키의 스탠스가 어느 정도인지 궁금해서 흥미롭게 알아가는 중예요. 당장 고소를 하겠다거나 그런 것은 아니고요, 형법상 규정된 여러 범죄 행위에 해당하는 것을 알면서 이러고들 계시는 것인지 궁금해서 여쭤보았어요. 언제 누가 고소를 할지 모르는데 다들 IP 추적 피해서 Tor 같은거 쓰고 계세요? 아님 외국에들 계신 건가요? 페북이나 여타 까페와 달리 여기서는 "보징어 냄새", "메오후", "메퉤지", "애미뒤진 씹창" 등의 패륜적인 표현을 용인하거나 적극적으로 사용하는 이유가 무엇인지 궁금해요. 제가 여기에서 쓴 것이라고는 페미위키라는 곳이 있고, 이러저러한 주장을 한다 정도의 얘기 뿐인데 말이죠. 아무튼, 틀을 제거하는 것에 찬성하시는 분은 저 말고 없는 것인가요? 혹시 제거하길 원하시는 분이 있으면 말씀해주시겠어요? 좀 더 기다려보고 안계시면 그냥 남겨두는 것으로 하구요. --SuyookTang (토론) 2017년 1월 25일 (수) 15:13 (KST)
ㄴ없어 그리고 그런걸로 고소 안당해
- 실제로 고소를 한 다음 고소 당한 사람이 형사처벌 받았을때나 인터넷에서 법에 대한 언급을 해주길 바람. 그 외에 말로만 법을 떠드는건 그저 촌극에 불과함. 여긴 높은 도덕성과 규칙으로 통용되는 곳과는 좀 다름. 그 정도만 인식하면 될듯. 애초에 도덕성 운운하면서 지나치게 돌아가고 규칙 따져가면서 사람들 누르는거 싫어서 여기 쓰는거니까. 이 글에서 노잼틀 빼는건 작성자가 바라니까 찬성함. 그외에 메오후 관련틀은 여성 전체에 대한 모욕으로 보인다면 그부분에 대한 약간의 수정 인정. 아예 삭제나 대폭 갈아엎는건 반대.
- 한가지, 메갈에 대한 비난이 어떻게 하면 여성 전체의 비난으로 갈수 있는지가 의문이 들군요-ITX Saemaeul (토론) 2017년 1월 25일 (수) 16:33 (KST)
@SuyookTang 이 문서 제거 하는거 반대입니다. 사용자:황총제/서명
여성 전체에 대한 비난으로 보지 않고요, 어떤 성이건 페미니스트 전체에 대한 모욕으로 보여요. 저도 문서 삭제는 반대해요. --SuyookTang (토론) 2017년 1월 27일 (금) 20:16 (KST)
- 반-사회적은 애들이 페미니스트 전체의 대한 모욕으로 여긴다는거 부터 이미 글려먹었네요. 아니 페미니즘 따위도 모르고 그저 자신의 열등감과 분노를 무차별적으로 표현하는 애들을 페미니스트라고 한다는거 부터 시작점이 잘못됬군요. 일간베스트와 다를바 없는 애들을 왜 진영논리로 감쌀려는게 이해가 되지 않네요 -ITX Saemaeul (토론) 2017년 1월 28일 (토) 07:41 (KST)
디키는 진지한 곳이 아닙니다. 디시위키에서 까이는 것은 일반적인 일인데, 왜 이 문제에만 진지한 반응을 보이시는지 모르겠네요. --스페이스 (토론) 2017년 1월 31일 (화) 12:27 (KST)
@SuyookTang 스페이스님 말이 맞아요. 모두 까기여서 아무 문서나 모욕이 있죠. 그래서 어떤 블로거는 위키를 정당으로 비유했는데 디키를 '모두까기당'으로 비유했어요. 사용자:황총제/서명2017년 2월 1일 (수) 16:47 (KST)
노잼 틀에 대해 토론하고 싶다.
[원본 편집]일단 해당 문서가 재미가 있다거나 없다거나는 내 알바는 아니지만, 노잼 틀의 내용에서 쓰레기 문서라는 점에는 비관적이다. 나는 이 틀을 지워야 한다고 생각한다. Thatsoundslikedogshit (토론) 2017년 3월 13일 (월) 17:00 (KST)
14일 17시 지난 이후엔 틀을 잠깐 지우고, 일주일 내에 토론이 열리지 않으면 토론을 종결하겠다.
그 후에 뒤늦게 본다면, 재토론을 걸어서 나나 다른애랑 치고박고 싸우던가 하셈. Thatsoundslikedogshit (토론) 2017년 3월 13일 (월) 18:01 (KST)
- @Thatsoundslikedogshit 일단 노잼 틀은 없에는건 찬성하겠습니다. 그러나 쓰레기 틀은 페미위키가 좀 문제가 있어서 생겼으니 보류하는게 나을겁니다. 사용자:황총제/서명2017년 3월 14일 (화) 15:52 (KST)
- 쓰레기틀까진 굳이 안내려도 ㄱㅊ 그러면 내리도록 하겠습니다ㅎㅎ Thatsoundslikedogshit (토론) 2017년 3월 14일 (화) 16:25 (KST)
