옛사용자토론:Makeamericagreatagain

저기요 님

보니까 제가 잘못된것 같기도 하네요. 물론 저는 반일감정을 가지고 있습니다. 저역시 헬국가틀 좋아하지도 않지만 일본을 좋아하지 않기 때문에 헬본틀을 붙였습니다. 일본 우파의 역사왜곡 역시 싫어하였고 자민막부외 일본의 부정적인 내용 들에도 헬본을 붙였는데 계속 지우니까 토론하는게 제가 봤을땐 권리남용인것 같기도 했네요. 뭔가 서로 좋게 끝나면 좋았을지도 모르지만 보니까 일본 극우와 관련된 내용들에 헬본틀이 붙어 있습니다. 또 일본 우파청년중에도 혐한 반대를 외치는 청년도 있었고, 토론도 피한것 사과드립니다. 제가 고집이 쎈것 같기도 하고. 근데 자민당의 우익 행위에 대해 저는 상당히 문제가 있다고 생각합니다. 독재자틀 대신 헬본틀 넣는게 어떨까요? 아베 신조도 헬본틀이 붙여있기는 한데. 거기에 재무장관이 아소 다로고 그리고 아베 신조가 대놓고 731부대 도발을 걸기도 했습니다. 게다가 자민당원들이 일본 왕 앞에 천황폐하만세도 외치고 심지어 자민당 총리였던 고이즈미마저 원전 문제를 민주당과 합의하고 (물론 원전 때문이지만). 아무튼 평화롭게 하려고 합니다.

ㄴ 언제부터 일본 우익= 혐한 이였음? 자민당은 애초에 부터 우익정당으로 시작한 정당인데 왜 그런이유로 왜 헬본틀에 적용시켜야함?? 아소다로,아베신조는 그래서 헬본틀 붙였고 자민당 자체는 정치 스펙트럼도 넓을뿐더러 우익=혐한도 아닌데

반대로 일본 야당,좌익=친한도 아니고. 과거 민주당 당수였던 노다는 야스쿠니 참배한 경험 있고 일본 적군파에서도 한국 싫어하는 사람들이 한둘이 아니였는데 무슨 우익이라는 이유로 헬본틀을 붙임??

기본적으로 자민당 기초 이념은 한미일공조이고 거기서 세력이 나뉘어서 다투는거지 자민당 자체가 혐한정당은 아님. 자민당 전 총리였던 오부치 게이조는 한국 식민지배를 사과한 총리였고 1993년에 발표된 고노 담화 당시 정권은 자민당 정권이였음. 그냥 세력별로 어느정도 갈릴뿐

심지어 한국에서는 쌍욕 쳐먹는 그 아베신조도 도발을 하긴했지만 의외로 한국한테 대놓고 트롤링 한적은 적을뿐더러 대놓고 트롤링 한놈은 그나마 아소 다로가 유일한데 뭐하러 헬본틀을 붙임?

왜자꾸 헬국가틀 지우심

생각할수록 화가 난다. 너만 싫으면 다냐? 디시위키는 모두가 사용하는 곳인데 싫으면 토론하면 끝이냐? 이럴거면 디시위키 하지 마라. 솔직히 토론도 과반수가 토론 찬성해야 토론이지. 좆같은 논리로 씨발 토론걸고 헬국가(특히 헬본)틀 맘에 안든다고 멋대로 지우지 마라 씨발. 문서 독점으로 신고 할테니

ㄴ 그럼 반대로 디키는 님꺼임?? 좆같은 논리? 그래서 너는 내 좆같은 논리에 대해 제대로 반박했음?? 오히려 토론씹고 문서 돌린건 너 아님? 오히려 그게 신고 대상인데 왜 나한테 그러시는지?? 독점?? 너 맘에 안드는 틀수정 하면 무조건 독점임?? 내가 무조건 돌린다고? 너가 수정한 아소 다로 헬본틀은 틀 자체는 내가 맘에 안들어도 내가 봐도 아소다로 문서에는 적당하니까 그냥 넘어갔는데 무슨 생각으로 내가 무조건 맘에 안든다고 멋대로 지운다고 하냐?? 그리고 요즘은 주로 그냥 헬국가틀로 통합시키는데 거기엔 왜 또 시비임??

과반수가 토론 찬성?? 애초에 토론에 참여하지를 않았는데 왜 딴사람이 찬반투표까지 해야함? 참여한 사람의 토론으로 끝내야지. 난 적어도 토론은 제대로 참여하고 상대편이 좀더 옳다고 생각하면 적절하게 합의 봤는데 결국 너만 못 받아들이고 부들대는거밖에 안 보이는데? 글을 쓸꺼면 그럴듯하게 말이 되게 쓰던가 내가 맘이 안드니까 토론 필요없고 무조건 수정하지 마라?이거 완전 완장질 아니냐?ㅋㅋㅋ 나 신고할 생각하기전에 토론및 코멘트 무시하고 몇번이나 문서 되돌린 당신 행동이나 곰곰히 생각해보셈--Makeamericagreatagain (토론) 2017년 12월 15일 (금) 15:11 (KST)

ㄴ그럼 디시위키가 니꺼냐? 헬국가틀 달았다고 반달하고 토론하는사람 너밖에 없어. 자민당에 헬본틀 달고 지랄하는 놈 너밖에 없다고! 씨발새끼야! 그럼 디시위키 하지 말던가. 디시위키의 헬국가틀은 내용비판과 함께 붙이는 건데 니는 씨발 토론과 삭제반달로 온갖 지랄했잖아. 너가 맘에 안들면 토론하고 반달하고 그럴거면 욕먹을 각오하지 왜 씨발 사용자문서 수정하냐? 그렇게 욕 처먹기 싫으시다면 헬국가틀 작작 지우고 멋대로 토론질하지 말지. 왜 씨발 디시위키에서 지랄이냐고? 이거는 문서독점 아니냐? 그럼 관리자한테 헬국가틀 삭제신청 요구하던가 씨발.

ㄴㄴ 토론을 했다고 신고하다니. 신박하군. 근육 (토론) 2017년 12월 15일 (금) 17:00 (KST)

ㄴ물론 디키는 내것도 아니고 니것도 아님. 다양한 사람들이 참여하는 위키이고. 난 반달한적 없고 (문서수정이 반달이면 모든게 반달) 토론은 위키러가 사용할수 있는 하나의 권리인데 그걸 왜 무시함??? 멋대로 토론한다고?? 의견 충돌하니까 합의하자고 나온게 토론인데 이게 왜 멋대로냐?ㅋㅋㅋㅋ 그냥 너가 토론하기 싫어서 하는 말로 밖에 안들리는데?? 헬국가틀 왜 지우냐고? 적당하지 않고 또 헬지구틀로 대체할수있어서 그렇지 내가 그냥 "일본짱짱" 이러고 지우는줄 알음?? 내가 일본짱짱 했으면 주로 역사 같은걸 건들겠지 근데 난 엾센징 싫어하고 역사왜곡 이런것도 일본 옹호한적도 없음ㅋㅋ 아베 신조 문서 건들때도 경제나 외교분야만 긍정적으로 서술했지 한국한테 트롤링 하는걸 쉴드치진 않음. 구분할꺼 구분해서 쓰는편인데 이게 역센징같으면 극일이나 지일파도 역센징으로 보는거나 같은 수준임ㅋㅋ 왜 멋대로 토론질 하면 안됨?? 토론도 권리인데? 왜 대놓고 남의 권리를 무시함?ㅋㅋ 그냥 내가 토론하기 싫고 토론해서 이길 자신 없다 이런말 하고 싶은걸 돌려말하는것밖에 안들리는데?? 삭제반달?? 내가 언제 반달함?? 돌려도 코멘트 달고 돌렸는데 넌 코멘트는 달기나 했냐?ㅋㅋㅋㅋ 반달은 남의 문서 두번씩이나 테러하는 너가 반달 아님??? --Makeamericagreatagain (토론) 2017년 12월 15일 (금) 16:59 (KST)

헬본 틀 없애고 다니는 이유가 뭐임??

답변 : 전체적으로 필요없는 헬xx는 줄일계획

현재 삭제 빈도는 일본이 좀 많긴한데(그전에 헬본틀 문서가 과도할 정도로 많음,헬조선틀도 그렇긴 하지만 ) 헬조선이나 다른것도 지우거나 헬틀국가가 많을 경우는 아예 헬지구로 통합중임. 헬본만 지우는게 아니라 헬조선 또한 같이 삭제중이고 헬본틀 지우더라도 거의다 빛과어둠이나 범죄, 거품 틀로 대체하고 있음

내가 일뽕이였으면 그냥 무차별적으로 삭제했지 ㅇㅇ. 차라리 내용에 맞는 틀을 적는게 훨씬 보기 좋다고 봄

다른것도 있지만 특히 일본 관련된 문서 내용 수정할때에는 기본적으로 비판하는 내용도 같이 적는다. 좀더 조심스럽게 접근할 필요가 있다고 생각한다.

일본 관련 내용 편집 시에는 좀 더 신중하게 할 필요가 요구됨.

예전에 오사위키 디키러 비방 사건 이 있었던 관계로 긍정적인 면, 부정적인 면을 둘 다 서술하는 점은 존중하지만 일본 관련 내용 편집 시에는 좀 더 신중하게 할 필요가 있음.

일본 관련 내용에서 일본을 옹호하는 논조를 지속하는 이유는?

문서 편집 기록의 십중팔구가 일본 관련인데, 일본의 밝은 면이면 몰라도 일본 우익, 자민당, 아베 신조 등 일본의 까일 만한 치부까지도 빛과 어둠 틀을 써 가면서 일본을 옹호하는 논조로 서술했거나 수정한 의도가 무엇인지 궁금함.

ㄴ 언제까지나 경제 정책위주로 옹호중.(아베노믹스,내가 폴 크루그먼 좋아해서 자연스럽게 아베노믹스에 대해서는 좀 긍정적으로 가지만 그래도 문제점(인구 감소)은 작성중이며 이 그 외 역사,정치 문제는 거의다 비판이고 특히 역사왜곡에 대해서는 "갓본" 항목에서도 비판했음. 내 생각에 아베 신조는 한국 입장에서는 천하의 개씹호로새끼지만 (나도 아베의 극우 행보는 부정적) 객관적인 정책(주로 경제) 입장에서 본다면 무너져가던 일본을 살린 총리임. 이건 경제 지표로도 증명되는 사항.아베 신조 항목에서도 따로 분류해서 작성했음

그리고 일본 우익도 언제까지나 민주당에 비해서는 일처리가 낫고 비교적 유능하다는 것이라 정책적인 면은 참조해도 될만하다는 것이지 극우행태에 대해서는 쉴드칠 생각 없음. 추가로 일본 관련해서는 난 장,단점 둘다 서술하고 있음. 아소 다로에 대해서는 옹호없이 전부 비판만 썼음. 참고로 아소 다로는 아베보다 더 한 극우라는거 알아줫으면 좋겠음. 정말로 옹호한다면 비판은 최재한 배제하지만 난 비판도 모두 작성함 . 내가 역센징이였으면 비판글은 없었지. 그리고 난 또 헬조선 이라는 단어도 그닥 안 좋아해서 바꾼다면 한국으로 대체하는 편임. 추가로 헬본 틀 항목도 그동안 별 시덥잖은 항목까지 썼길래(안지워도 되는거 지운것도 있지만) 무리 하면서까지 뺀것이고 최근에는 지적당하고 최대한 자제중.

ㄴ '경제 정책만'은 나도 공감이 가지만 역사/정치 문제 측면에서 나날이 미쳐돌아가는 일본 정치/사회 특성상 오해의 소지가 큰 만큼 위 글쓴이의 지적처럼 최대한 신중한 자세를 취할 필요가 있다고 봄. 그럼 ㅅㄱ

사용자 문서에 일뽕이나 역센징을 싫어한다는 취지의 글 게재 건의

일본의 전반적인 배울 점과 까일 점을 치우침 없이 기재하는 태도는 높이 사지만 현재 최악 중의 최악을 달리는 한일관계 특성상 중립적 논조를 취했다는 이유 때문에 쏟아지는 부정적인 선입견 또는 오해를 해소하기 위해서라도 자기 자신이 일뽕이나 역센징이 아니며, 그들을 싫어한다는 취지의 글을 사용자 문서에 게재하는 것은 어떨지 건의해 봄

ㄴ ㅇㅋ.

너는 뭣도 모르고 헬본틀 지우냐? 고이즈미가 어떤짓 한지 제대로 알지도 못하면서 작작좀 지워라.

ㄴ 역사왜곡, 야스쿠니 신사 관련은 비판했고 정의봉 틀 붙였는데 그와 별개로 고이즈미가 잘한건 넣은게 왜 일뽕이냐?

내가 역사왜곡 야스쿠니 까지 지웠냐? 할말 있으면 고이즈미 토론란 가서 하라고 반달하지 말고. 내 문서까지 들어와 흥분질하면 신고할수밖에 없음

고이즈미 문서도 난 업적,과 모두다 적었는데 넌 그냥 무작정 틀 돌리기만 반복하고 있음. 이게 반달하고 뭐가 다르냐? 불만이 있으면 고이즈미 준이치로 토론란 가서 이의 제시하라고. 그리고 왜 신자유주의 정책이 일본을 헬본으로 만든건지?? 오히려 잃어버린 10년으로 헬본화되고 노동생산성 저하되던 일본을 반전시킨게 고이즈미 인데? 그래서 노동유연화 부작용까지 적었는데 어디에 불만 있음? 나 뿐만 아니라 다른 위키러 하고 합의한건데 자꾸 멋대로 뒤집나??

ㄴ고이즈미 사기캐틀 지우면 안되냐? 일본경제 살렸다고 사기캐 틀 넣기는 부적합함. 차라리 국부 틀 다는게 나을듯. 정

ㄴ 국부는 좀;;

사소한 주제로 토론할땐 왠만하면 사용자토론으로...

헬본틀 문제로 더 크게 번지고 싶지 않다.

발암틀 붙혔으니 헬본틀 직접 떼는게 좋을듯

따라서 CR-V토론 삭제요청할건데 ㄱㅊ?

ㅇㅇ

물어보고 싶은게 있는데

일본 관련 문서에만 유독 엄격한 잣대를 적용하시는 이유가 무엇입니까? 아베 신조 같은 비호감 외국 정치인 까는거 정돈 허용되야할 부분 아닌가요? --댓글돌이 (토론) 2017년 8월 20일 (일) 00:18 (KST)

ㄴ 내용으로 까는건 별로 안거드는데 소개칸안에서까지 그래야하는지 모르겠음. 깔꺼면 내용으로 까던가 뭐하러 소개란에 아베 신조 사이에 이상한글자 넣음?

닌 넷우익과 일뽕을 구분할 필요가 있다고 생각함?

넷우익이나 일뽕이나 하는짓은 똑같은데?

둘이 똑같은 짓 하는걸 써논건데 왜 자꾸 지우냐

ㄴ 엄연히 둘이 국적 다른데 구분하면 왜 안됨? 그리고 역센징같은 일뽕은 매국질 하는거고

그리고 굳히 일뽕이나 넷우익 반응까지 쓸만한 위키글은 아님

날두 왜 이렇게 못하나요

호난사질로 슈팅 시도는 1위인데 골은 왜...

ㄴ경기력은 나쁘지 않은데 올해 운이 좀 없는듯. 나이도 이제 34 다되가고...

망원경 항목 토론 등판요망

신고 들어온게 있는데 일단 의견차이로 보이니 끝장토론 보고 헬본틀 건드릴것. 근육 (토론) 2017년 11월 20일 (월) 13:49 (KST)

ㄴ넵

헬틀 정리 관련

앞으로 헬틀 정리 관련은 정치 쪽만 한정했으면 좋을듯.

넓고 많은 범위로 정리하시는거 같으신데 이렇게 되다보니 타 사용자들이랑 분쟁이 일어나기 쉬울거 같음

물론 해외 및 국내 정치쪽에 정리해도 분쟁이 일어날 수도 있다만;; 아무튼 분야를 조금 좁히는게 그나마 나을거 같음

헬틀을 정리해도 디키러들이 계속 헬틀이나 갓틀을 달고 다는게 디키의 현실이니 어쩔수 없음.

ㄴ 정치쪽 헬틀 건들면 분쟁 더 커질꺼 같은뎁. 극우논란 있는것도 있어서. 일단 분쟁은 최대한 피하도록 해보겠음

왜 니 멋대로 문서 마음대로 되돌리고 니 마음에 안들면 신고하냐? 일본 까이는게 불편해서 계속 문서 반달질하는게 일뽕이 아니고 뭐지?

ㄴ 신고한건 계속 토론 무시하면서 문서 뒤집기, 멀티계정으로 신고한건데 뭐가 마음에 안들어서 신고를 하는지?? 반달? 토론 요청해도 무시하고 뒤집는거는 반달 아님? 일본 까이는게 불편하면 헬본 문서부터 지웠겠지 내가 아무 이유없이 신고하는줄 아나.

그냥 근육님이 말씀하신대로 중국인 일본인 문서에 영양가없는 학살드립 안치기로함.

다만 나중에 팩폭섞어서 할순있지만 중국인 일본인문서 당분간 안 건든다.

답 빨리줘라 최근바뀜에 편집들 보니까 너 지금 접속중인거 같은데

ㄴ ㅇㅇ. 그냥 까는걸로는 뭐라 안함( 가끔 근거없거나 개소리면 반박이나 토론은 걸긴하는데) 그냥 드립을 쳐도 정도는 지켜주셈. 중국 이런거 떠나서 아무리 디키라도 스킨헤드나 넷우익이나 할말은 자제해야지.