옛사용자토론:Neverknow
새 주제자꾸 우편향틀 지우시는데 지나치게 자유와 평등 둘다 중요합니다. 하지만 님은 평등을 쏙 빼놓고 있으면서 자유평등 둘다 중요하지만 자유와 획일 중에서는 자유가 더 중요하다고 하십니다.
그렇다면 공산주의자들은 획일화시켜서라도 자유를 희생시켜서라도 평등이 중요하다고 합니다. 이게 옳은 것인가요?
님은 그반대로 지금 빵이 없는 자유를 주장하고 계십니다. 빵없이는 자유도 민주주의도 없습니다.
자유지상주의 자체가 자유주의 중에서도 극단적인 이념입니다.
아니 당장 의식주가 해결안되는데 옛다 자유다~ 이게 무슨의미죠?
ㄴ 일단 평등이란 건 언제나 인간이라는 사실 그거 하나 밖에 없고요 애초에 그런 부, 만족스러운 삶은 언제나 결과고 상태입니다. 이걸 두고 평등이라고 말하는 건 그냥 복제인간 만들고 방안에 가두는게 제일 낫겠죠
빵이 없으면 왜 자유가 없습니까? 난 여전히 타인의 강제에 처하지 않았고 난 여전히 나의 영역을 고스란히 누리는데 말이죠 자유지상주의 자체가 극단적인게 아니라 바로 자유주의의 정수이며 정론입니다. 애초에 거기에 섞는 것 자체가 모순입니다. 집단주의에 개인주의를 어케 합친다는 건지... 자유가 무슨 의미냐고요? 바로 그가 사람이라는 사실을 의미합니다.
ㄴ 그럼 님의 말씀은 자유만 있으면 굶어죽어도 상관없다 이말씀인가요? 그게 어째서 평등이죠? 그리고 결과의 평등 드립치시는데 상대적인 평등이라는 것도 있습니다. 약자의 위치에 있는 사람이 강자보다 더 유리한 위치에 설 수 있게 해야 진정으로 노력하면 강자보다 더 값진 열매를 얻을수 있게 해주는 것입니다. 누가 아주 획일화하재요? 그럼 님은 남녀고용할당제 이런것도 획일화라고 생각하시겠내요?
ㄴ 굶어죽든 말든 상관없다가 아닌데요? 그 문제는 오로지 개인과 개인들의 자유로운 모임 혹은 자발적 봉사로 해결해야한다는 것이죠 그리고 애초에 내가 굶고 쟤가 배부른건 그냥 다른 상황입니다. 다른 특질을 불평등이라고 말하는 것은 일방적인 획일화죠 내가 교복입고 쟤가 사복입었다고 교복입히는 게 평등은 아니죠 그리고 상대적 평등이란 말 자체가 서로 다른 결과를 억지로 획일화하려는 논리를 평등이라고 오해한 아리스토텔레스대부터 이어져 온 모순입니다. 애초에 머가 약자죠? 뭐가 강자죠? 그런 걸 정할 수 조차없다는 겁니다. 그리고 진정한 노력? 뭐가 진정한 노력인데요? 내가 딩굴딩굴놀면 노력이 아니고 10시간 공부해야 노력인가요? 애초에 노력은 내가 평가하는 거지 남이 하는 게 아닙니다. 남녀고용할당제도 획일화죠 물론 그 취지는 이해합니다. 그러나 서로 다른 상황을 억지로 해결하는 것 자체는 또다른 악입니다.
ㄴ 굶어죽던 말던 상관없다가 아니라면 만약에 신체장애가 있어서 스스로 일을 할수 없고 지능장애까지 있어서 예술쪽으로도 돈을 벌수 없는 상황에 아무런 유리한 혜택,복지를 주는것조차 획일화라는 것인가요? 당장 굶어죽게 생겼는데 스스로 밥벌이할 능력이 태생적으로 없었는데 아무런 복지도 하지 않는것은 평등이 아닙니다. 평등은 상대적인 의미의 평등도 있습니다. 그것이 인권이구요
ㄴ 남을 약탈해서 누굴 도와주는게 인권인가요? 신체장애가 있건 뭐가 있건 결국 서로다른 상황인데 자기가 판단한 자의적 상황, 상태, 선호하는 기준을 가지고 멋대로 찍어누르거나 누굴 치켜올리잖아요 도대체 애초에 굶어죽는다는 것 또한 서로 다른 겁니다. 도대체 뭘 가지고 굶어죽는다고 얘기하죠? 상대적 평등이 아니라 상대적 획일화입니다. 서로 같은 인간을 두고 누군 좋은 결과를 내야한다는 명목으로 누굴 찍어누르는데 잘도 평등이겠습니다.
ㄴ 늙을때까지 굶어죽지않을 돈을 갖고 있는 사람에게 세금을 매겨서 도저히 가난해서 벗어날수 없는 사람이 약탈이라면 아예 세금 자체도 없애야겠네요 약탈이니까, 어이없네요
ㄴ 그런식의 논리라면 서로 같은 인간이니까 모든 재산을 똑같이 나눠야죠 그게 획일화긴 하지만 진정한 평등입니다. 하지만 그것은 이상론이지만요
ㄴ 원래 사회주의적 아나키즘에서 말하는 이상사회는 정부나 이러한 억압체제가 없이 개개인끼리 공동체를 만들어 똑같이 나누는 것이지만 그게 불가능하니까 사유 재산을 허용하는겁니다.
ㄴ 세금없애야죠 완벽한 약탈이니깐요 그래서 개인들이 자기 도덕적 책임을 의식해서 남을 돕도록 만들어야하는 겁니다. 그게 가장 인간적이고 도덕적이고 자유로운 겁니다. 그리고 이게 제일 현실적인거고요 세금은 이런 걸 망각한 채 인간을 한단계위로 올라가려는 망상입니다.
네 사회주의적 아나키즘 자유지상주의체제에서 얼마든지 허용합니다.
재산을 똑같이 나눈것도 알고보면 상대적 평등입니다. 내가 100만원 갖고 쟤가 100만원 갖으면 그게 같은건가요? 그리고 오히려 서로 다른 인간의 특질을 일방적으로 하나의 자의적 기준으로 꼬챙이 끼우려는 모든 시도가 획일화입니다. 1/n 분배가 아니더라도요
ㄴ 말 잘하셨군요, 그렇습니다. 인간은 다릅니다. 그러기때문에 강자의 돈을 통해 약자에게 배푸는것입니다. 왜냐? 다르기때문이죠, 모든 인간이 똑같으면 님말대로 자유지상주의 해도되겠죠 노오오오오력을 안하는데 굶어뒤지는 말든 뭔상관입니까 엣헴
ㄴ 아니 이해셨다는 분이 왜 노오오력 소리를 하는 지 모르겠네요 애초에 강약자 운운하는 것도 웃기고요
ㄴ 님의 논리면 논리면 세금 자체가 부자들의 돈을 약탈하는겁니다. 그런식의 논리면 세금도 없애야합니다. 하지만 그게 가능하다고 보시나요? 세금 자체가 예외적인 상황인데 더 걷는것과 덜 걷는게 무슨 의미죠? 요거에 반박해보세요
ㄴ 세금 자체가 왜 예외적입니까 인류가 세금 걷는데 원데이투데이인가요? 아마 3000년이 넘을 겁니다. 도대체 뭐가 예외라는 건지 그게 가능한가 좀 모호하네요 왜냐면 그런 제도는 결국 정부를 폐지하자는 주장과 진배없는데 정부를 폐지하려는 사상이 인기가 있으면 이지랄 하고 있겠습니까
ㄴ 세금도 예외가 아니다... 그럼 님은 세금도 부자들에게 약탈하는 것이라고 보는것인가요? 네 아니오로만 대답해주세요
ㄴ 세금이 예외적인게 구체적으로 뭘 말하는 지 모르겠는데 부자들에게서 약탈하는 거 맞습니다. 물론 거지에게서도 약탈하는 거고요
ㄴ 이게 캡처해서 이번주 토요일날 디시위키 문제점에 올리겠습니다. 자유지상주의자들이 디시위키 반달하러왔다고
ㄴ 세금마저 약탈이라니 더이상 토론할 가치가 없겠군요 어쨌든 저는 양보하지 않습니다.
ㄴ 도대체 뭘 반달함??????? 말도 안되는 근거 나열한 주제
ㄴ 세금이 약탈이라고 주장하셨잖아요
ㄴ 그게 왜 반달???
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