토론:난징 대학살
난징 대학살 의 토론문서
갑자기 문서 논조가 반대로 바뀌네
[원본 편집]
자 일단 내가 반박한다고 -짱-으로 몰 하반신CCP 애들이 수두룩할 거 같아 올리고 시작해보자
중공이 잘못한 걸 왜 대만한테 풀고있냐?학살 피해자가 중민인데 중공 깐답시고 중민이 당한 걸 갖고 드립치고있네
그리고 맨 밑,대만이 머륙 먹어도 중공과 똑같다면 한국은 뭐 지금 디스토피아냐?팩트는 프리덤하우스피셜 대만 자유지수가 한국보다 높단다.한국 83 대만 94 엌ㅋㅋ 소수민족한텐 다를거라는 반박 나올까봐 써놓는데 이미 대만 산골짜기엔 소수민족들 많이 산다 -종로패 김두한
한국은 짱깨에 대해선 잘 알아도 대만에 대해선 아직 낯설고 모름. 대만의 부정적인 면이 아직 국가적으로 와닿지 못했으니까 좀 더 시간을 두고 판단해야겠다. --UnholyWarhammer (토론) 2022년 2월 9일 (토) 03:25 (KST)
애초에 대만의 아무리 크게 터뜨려도 축제드립 나올만큼 크게 터뜨릴 것 같진 않은데.일단 문서 갈아엎은 사람들이 오길 기다리는중 -종로패김두한 03 : 30
각하
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2022년 2월 9일 (수) 10:09 (KST)
대만빠돌이 님들은 지랄 개 쌉소리 하지 마시고, 넷상에서 대만이 자유중국이라고 빠는 병신들 보면 정작 지들은 넷상에서 떠돌아다니는 대만 친일혐한설 믿고 다니더라. 둘다 말같지도 않은 개쌉소리인데 말이야. 아니 시발 대만 자유지수가 높든 말든 우리 알바임???? 니는 감비아가 자유지수 100이면 그 이유 하나만으로 감비아를 지지할거임? 우리한테 감비아가 쓸모없다면 자유지수가 1이든 100이든 버려야지 ㅋㅋㅋㅋ 국제정치를 너무 모르는 순진한 친구네 지금 대만은 자유진영에 속해있는데다 민진당이 집권하고 있기 때문에 소수민족을 탄압하면 좆되고, 비단 소수민족뿐만 아니라 외성인 내성인 갈등도 존재하기 때문에 소수민족 차별할 이유가 없는 거지, 얘들이 대륙으로 돌아가면 중공과 다를 거라는건 너무 망상인데? 중공이든 국민당이든 할거없이 모든 중국 왕조가 이민족에게 시달린 경험이 있기 때문에 본토에 들어오는 순간 어떻게든 소수민족 탄압하려고 해. 몽골도 몽골 초원에 짜져있을 때는 소수민족이랑 잘 지냈는데 중국 땅 먹자마자 바로 몽골인과 다른 민족 철저히 차별하는 것 봐. 이래도 현재 대만이랑 중국 수복한 대만이 같을 것 같니? 지금 대만 인구는 1억도 안돼. 근데 중국 인구는 14억이야. 결국 민주주의 체제인 대만 정부가 중국으로 복귀하면 14억 중 대부분을 차지하는 한족의 니즈를 맞춰야 하겠지? 하지만 현재 한족들은 역사적 맥락 때문에 이민족들과 소수민족을 존나 싫어해. 이런 애들 표를 감안해서라도 소수민족 탄압은 시작될 것 같은데? 국제정치를 선과 악이나 도덕으로 보면 아무것도 이해 못해. 뭐가 정치꾼들한테 이익이 될지를 생각해봐야지.--2022년(토론 • 기여) 2022년 2월 9일 (수) 13:16 (KST)
끝난줄알았는데 또 오는구만.바꾸란 말은 다른분이랑 합의 됐으니 안 하겠다.그러므로 영양가 없는 토론이지만, 아니,대만이 대륙으로 간다면 중공이랑 똑같을거라면서?난 자유지수가 높으니까 대만을 빨라는 게 아니고 우리보다 자유지수 높은 대만이 중공이랑 똑같을 거라고 써놓은 거에 반박한거다.자유지수가 한국보다 10점넘게 높은 대만이 중공이랑 똑같을 거라면 한국은 뭐 지금 북괴꼴이냐?애초에 전근대시절엔 '우리민족 아니면 다 적or하인' 이라는 인식이 팽배했고 인권?먹는거임? 근데 현재 정보화시대로 들가면서 인권이란 개념도 생기고(정확힌 20세기쯤이지만 실질적으로)세계 많은 국가가 선진화되면서 인권탄압 이딴 거 개나줘버리는 추세이다.대만도 예외 아니고.
그리고 한족?대만도 한족인 거 알지?근데 대만인들은 한족인데 오히려 민족주의 버리고있는데?오히려 비율상으로만 따지면 대만이 중공보다 한족비율 더 높아.근데 대만인들도 시대가 내려갈수록 지들이 한족인지 아닌지 딱히 신경 안 쓴다.반면 중공은 정부차원에서 민족주의 강요하니까 안 사라지는거지 대만이 중국땅 먹고 자유화시킨다?민족주의 그딴 거 세대교체되며 사라질 게 뻔할 뻔자다.나도 개인적으로 대만이 중국으로 돌아갈 거라고 생각은 안 하는데 일단 가정은 한다면 말이지-종로패김두한
훠훠훠. 이뮈 종결된 토론입뉘다. 쏴우쥐들 뫄십쇼. 쩝. 중국은 높운 솬봉우뤼같은나라입뉘다. 난쥥몽 함꿰하겠돠.
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2022년 2월 9일 (수) 13:29 (KST)
대만 정권이랑 국민을 동일시해서 생기는 오류 같은데? 지금 대만이 중국 본토로 돌아간다는 게 뭔 뜻인데. 다스릴 인구가 2500만에서 14억으로 늘어난다는 소리야. 민주주의라는 건 표를 의식할 수밖에 없는 이념임. 과연 2500만을 상대로 한 민주주의와 14억을 상대로 한 민주주의가 완전히 똑같을까? 니 말대로 대만 국민들은 상대적으로 의식이 선진화된 건 맞음. 하지만 대만이 본토를 수복하고 나서 새로 다스려야 할 14억은 그렇지 않다는게 문제야. 민주주의는 단순히 민주주의니까 얘네가 다스리면 좋겠지? 끝으로 볼 게 아님. 여기서 정치가 얼마나 복잡한 건지 알 수 있는데.
그리고 나 개인적으로는 대만 존나 좋아함. 대만 문화도 괜찮고 대만 소개 탐방 영상도 몇번 보고. 대만인들이 친일한다느니 혐한한다느니 같은 역사적 맥락 좆도 고려 안 하는 개쌉소리에도 반대함. 그런데 국제정치는 철저히 현실적으로 봐야지. 역사적으로 봤을때 '우리는 다르다!'라고 씨부리던 정권이 막상 집권하면 돌변하는 게 팩트임. 마오쩌둥도 자기는 다를 것처럼 선동해놓고 나중에는 대약진 운동이랑 문화대혁명 일으켰잖아. 그리고 제발 그 나라의 정체(政體)랑 그 나라 국민들을 동일시하는 멍청한 짓거리는 하지 말자. 민족성과 민족 문화라는 개념은 생각보다 쉽게 안 바뀜. 지금이 디지털 시대니까 민족주의가 빠르게 사그라들 것 같지? 오히려 중국 정부 정책으로 온라인 상 국뽕은 더 심해짐. 대만 입장에서도 국뽕 부추겨서 나쁠 것 없음. 다만 대만은 배운 사람들이 많아서 국뽕이 거의 안 먹히는 거임. 너가 말한 것처럼 대만의 민주지수도 훨씬 높고 사회 분위기도 한국보다 훨씬 낫고 소프트파워도 전혀 한국에 밀리지 않음. 배운 사람들이 많거든. 근데 중국 본토는 배운 사람들이 거의 없음. 중국 사람들한테 자기들을 다스리는게 공산당인지 국민당인지는 중요하지 않음. 역사적 맥락으로 쌓여온 중화사상과 반외세 감정 때문에 그저 자기들 나라인 중국에 대한 애국심만 가득찼을 뿐임. 우리는 민주화운동을 해온 역사가 있어서 민주주의의 가치를 중요시하다 못해 성역화까지 하는데, 중국인들은 딱히 민주주의라는 가치를 중요시하지 않음. 공산당이 들어서든 국민당만 들어서든 자기들을 위해 국뽕 선동으로 만족시켜주기만 하면 대폭으로 지지할 거임.
제발 이제는 도덕성이라는 망상에서 좀 빠져나오자. 도덕성이 아니라 쟤들이 이익을 얻기 위해 어떤 행동을 할까로 봐야함. 내가 대만 정부가 중국으로 돌아간다면 무조건 지금의 중국 짓을 할거라고 장담하는 이유가 강력한 중국 본토 한족들의 표 때문임. 어떤 정치꾼들 입장에서나 그들의 표가 나쁠 게 없거든. 우리가 뭐 대만을 '민주적이라는 이유로' 지지하고 연대한다고 걔네가 먹을거 줌? 경제적으로 도움됨? 솔직한 얘기로 미국은 이미 대만을 한국보다 더 신뢰함. 대만은 정책에 있어서 친미기류가 일정한데, 한국은 정권에 따라 친미 정도가 달라지는 한마디로 물타기하는 나라임. 미국 반도체 산업 중에서 한국과 경쟁하는 부문도 존재하기 때문에 한국을 견제하기 위해 대만을 지원하는 것도 있고, 지정학적으로 대만이 훨씬 중요하기도 함. 그래서 대만인들은 우리가 연대하든 말든 신경 안씀. 우리가 굳이 걔네를 위해 도덕적으로 행동한다고 해봤자 국제정치적 현실 속에서는 걍 씹히는 거임
그리고 난징 대학살 깐다고 대만을 까는 거랑 같은 논리가 되기에는 지금 대만에서 제일 많은 비중을 차지하는 게 17세기부터 들어와서 살았던 본성인들임. 외성인의 수는 무시할 정도는 아니지만 좀 더 적고 난징에서 유입된 사람들은 더더욱 적음 --2022년(토론 • 기여) 2022년 2월 9일 (수) 13:33 (KST)
ㄴ ㅇㅋ-옛사용자:종로패김두한
이 토론은 정치가 어려울 거라는 진입장벽을 낮추는 계기가 됐으면 하는 바람임. --UnholyWarhammer (토론) 2022년 2월 9일 (토) 13:45 (KST)
ㄴ여담으로 근데 원래 본인은 이데올로기에 관심 많아서 정치에도 관심 많고 어디 찍을지도 이미 정해놓음.-종로패김두한
정치를 제대로 배우고 싶으면 이데올로기는 그저 지지층을 확보하기 위한 정치인들의 '수단'일 뿐이라고 생각하는 게 좋음. 어디까지나 국민들을 선동하기 위한 도구일 뿐이고 실제로 정치인의 말과 행동이 다르다는 걸 우리는 자주 봐왔으니까. 걔들은 말 한마디 한마디가 철저히 전략적임 진짜 중요한건 표와 지지층을 분석해서 정치공학적으로 누구에게 이득이 될지를 생각해보는게 정치 이해에 가장 큰 도움이 될거임. 예를 들어 누가 망언을 하면 '어 쟤 망언했네? 쟤는 이번 투표에서 좆됐다' 보다는 '어 쟤가 망언을 함으로써 어떤 지지층들이 떨어져나가고 어떤 지지층들이 새로 붙을까?'를 중심적으로 보는거지 --2022년(토론 • 기여) 2022년 2월 9일 (수) 14:03 (KST)
ㄴ본인은 그래서 정당을 보고 정치인 개인은 안 봄.차피 본인은 정치가들이 공약 안 지킬 거 아니까 정당의 이데올로기를 보는 공구리층이 되는거임.-종로패김두한
