토론:러브라이브!
읶못알 디키 병신들아. 토론할거면 서명을 달아라. 엣헴.--청위병 (죽창 꽂기) 2015년 9월 3일 (목) 15:22 (KST)
ㄴ네 선비님 죄송합니다ㅇㄹㅆㅁ (토론) 2015년 9월 3일 (목) 21:38 (KST)
ㄴ귀찮게 서명을 왜 담?
ㄴ선비님이 달라면 달아야죠 뭐 누가 저분들을 말립니까? 사소한거에도 물어뜯고 비하/비난 할려는게 선비인데, 저들은 비판이아닌 비난이 주요한 사용수단이라서 저희가 뭐라하면 덕후새끼 친일파새끼 나가죽어라로 대응해요. 그냥 저런사람도 있구나 라고 생각하고 허용가능한 범위에선 물러나는게 정신건강에 이롭다고 생각합니다.솔직히 예송논쟁 할 이유 없잔아요?ㅇㄹㅆㅁ (토론) 2015년 9월 6일 (일) 00:45 (KST)
ㄴ 왜죠?
ㄴ 씹덕 새끼들은 자살이 답입니다
ㄴ 욕쟁이도 답이 없습니다
럽폭도 자꾸 쳐고치네 자살이 시급
럽라가 씹덕 애니라고 인정하는게 뭐가 힘드냐
하 진짜 쓸데없는데 힘을빼네. 더쿠들 가만 냅두는게 그렇게 힘든가
ㄴ한참 투기를 벌이시는 도중에 죄송합니다 여기 한 프로그램이 운명을 달리했다고 해서요 X키로 심심한 조의를 진심으로 표합니다 나무코 프로 파이토~~오!!
러브라이브가 파오후,씹덕 애니인가?
편집근데 왜 파오후 틀을 달았다고 반발하시죠?
어떤분이 있어서 그래요
ㄴ ㄹㄹㅇ인듯 럽폭 극혐
ㄴ 자신의 집단을 모욕하는 행동은 그 집단한텐 불쾌한 인상을 주는게 당연하다. 마침 토론장으로 왔네. 시끄럽게 편집하면서 싸울 필요 없이 여기서 하면 되겠네.
ㄴ 디씨위키의 본질을 모르냐 당장 비하적인 틀 달린 문서만 수두룩한데 럽폭만 무슨 권리로 까방권을받냐 그리고 그 틀도 쓰레기 극혐 이런거 없앴으면 모를까 씹덕애니에 씹덕틀 다는데 그건 왜건드냐
ㄴ럽폭도는 인정할게. 너네가 까는 집단은 럽폭도가 맞고. 럽폭들도 자신들이 럽폭도라는거 인정하고. 항마력 또한 존나 좁게 보면 실제 애니내용이 오글거리긴 하니까. 근데 니가 존나 달던 쓰레기, 눈깔괴물, 파오후, 씹덕은 일반적인 단어가 아닌 비하용 단어인건 알고 있냐?
쓰레기 = 해당 문서에서 서술되는 대상은 쓰레기다. 니가 지지하는 대상이 쓰레기 소리를 들으면 기분 좋냐?
눈깔괴물 = 눈이 더럽게 커서 존나 역겹다. 이건 너네들의 생각으로만 끝나면 되지만 이걸 밖으로 꺼내는 그 순간 그 캐릭터를 지지하는 사람들한텐 모욕이다.
파오후 = 오타쿠들은 무조건 돼지에 땀 존나 흘리는 답없는인간들로 비하하는 것.
씹덕 = 파오후랑 비슷하게 오타쿠들을 비하하는 단어.
니가 이런 틀을 달았다면 당연히 해당 집단 입장에선 반달이자 모욕이다. 니가 당연하게 생각한다고 그게 세상 모두한테 통용될거란 생각은 하지 마라.
ㄴ위에서 말했듯이 니가 다는 씹덕 도 오타쿠들 비하하는 단어이며, 비하틀 달린 문서가 많은건 그 문서를 관리(주기적으로 들러서 내용 보강 및 신 내용 추가)하는 더쿠들이 별로 없기 때문이다. 그리고 디시위키의 본질이 뭔데? 디시위키라서 막 반달쳐도 된다는 의미냐? 디시위키라도 그 본질은 디시"위키"다. 말 그대로 디시인사이드에서 운영하는 위키피디아 사이트라는 의미이지. 당연히 해당 더쿠들이 내용 보강하면서 반달은 빼지 않겠냐? 상식적으로?
ㄴ그리고 니가 뭐 악성반달 어쩌구 해서 신고게시판 가봤는데, 내가 보기엔 니가 한 행동이 그 일베충이 한 행동이랑 똑같다. 똑같이 해당 집단 및 인물을 모욕하고 비하하는 것이 똑같다고. 니가 반달틀 달아놓으면서 달아놓은 코멘트 보면 니가 답도 없는 빼액충이 아니라 논리적인 생각이 가능한 사람으로 보이는데, 한번 너의 행동에 대해 논리적으로 생각해 봐라. 과연 맞는 행동인지 틀린 행동인지.
ㄴ 씹덕 애니에 씹덕 틀 다는걸 반달리즘이라 칭하니 솔직히 어이가 없다. 관리하는 사람 많다고 비하 틀 빼도 된다는 건 대가릿수 많은놈이 승자라는 식이므로 전혀 논리적이지 않다. 너 말대로라면 팬들 많은 항목 문서에 달린 비하틀은 다떼버려야할텐데 왜 존치되어있는건가? 그리고 왜 지우지 않는건가? 그 틀이 있을만한 이유가 있으니까 그런거 아닐까
ㄴ 그러니까 그 "씹덕"이라는 단어 자체가 오타쿠들을 비하하는 단어라니까. "씹덕애니" 또한 애니메이션을 비하하는 단어이고. 왜 설명해줘도 계속 같은말을 반복하냐? 넌 그 "씹덕"을 일반적인 단어로 인식하고 있을 지는 몰라도 대부분 오타쿠들한테 "씹덕"은 모욕적인 단어다. 그리고 니가 말한 그 "팬들 많은 항목 문서에 달린 비하틀"은 내가 러브라이브 관련 문서가 아니면 아예 관심이 없어서 모른다. 관리하는 사람이 많다고 비하 틀 떼는 것 또한 모욕적인 틀이 달려있는데 그걸 보는 해당문서 지지자들이 지우는게 당연하다니까. 왜 논리적이지 않아?
ㄴ 비하한다는 이유만으로 틀 내리라는거는 부당하다고 위에서 말했다. 이미 다른 항목에도 비하하는 틀이 수두룩하게 달린 문서가 많은데 러브라이브만 특혜를 줄 수는 없다. 비하틀 아예 금지하자고 운영자한테 건의해서 받아들여지지않는 이상 이 주장은 무의미. 해당 팬들이 보기에 비하적인 내용이 있다고 해서 그 팬들이 지운다는 것 또한 정당한 이유없이 단순히 비하한다고 해서 지운다는거는 팬이 많던적던 관리를 하던안하던 자기 맘에 안든다고 타인의 수정본을 지워버리는거랑 다를 게 없으며 저러면 진짜 반달리즘이다.
ㄴ 그래서 너는 끝까지 그 비하틀을 계속 달겠다는거냐? 그리고 그게 왜 부당해? 몇번이고 말하지만 해당 집단에 대한 비하적인 틀은 그 집단에게 모욕감을 주므로 그 집단 입장에선 빼는게 당연하다. 타인의 수정본을 지운다는 것도 타인이 모욕적인 내용을 썼으면 지우는 게 당연하고. 상대방이 "비하의도가 없이" 중의적인 단어를 사용해서 수정한 문서를 빼면 그건 반달이지만 대놓고 편협적인 단어를 써서 "상대 집단을 비하하려는 의도가 다분한" 수정본을 지우는게 반달이라고는 생각하지 않고 또한 그게 일반적인 통용방식이라고 생각하는데?
너는 니가 반달친 문서를 되돌리는 내가 반달러라고 주장하고, 나는 지속적으로 모욕적인 틀을 다는 너를 반달러라고 주장한다. 너의 태도를 보니 토론에서 굽힐 생각은 전혀 없나보네.
ㄴ그러니까 모욕적이라는 이유만으로 틀 빼버리는건 안된다는얘기를 몇번이나해야됨;
ㄴ운영자가 씹덕 오타쿠애니 맞다고 인정했는데 왜 아니라고 부정하시는지?
ㄴ그건 그 운영자 입장이고 그걸 가지고 위키에서 반달치라고는 안했을텐데?
ㄴ지 기분 나쁜 내용 넣는게 무슨 반달입니까? 사유화 목적으로 밖에 안보이는데 지나가는 씹뜨억이지만 한번 의견 남겨봅니다. 이글 이후로 그냥 팝콘이나 먹어야할듯
ㄴ운영자 말도 쌩까고 안들을테니까 러브라이버인 내말 무조건 들어야 한다 이기야!
ㄴㅋㅋㅋ 의견을 좀 대국적으로 바라보십시오 남 의견 못듣고 자기 기분대로 버전을 편집할려니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이만 팝콘 뜯으러 갑니다.
ㄴ신성 불가침 성역인 라이브이브 항목은 파오후 틀도 일뽕 틀도 달수없군요 ;;; ㄷㄷㄷ;;;
ㄴ씹덕물에 씹덕관련 틀 붙는걸 인정 안하는건 아니라고 봅니다
ㄴ가로쉬님. 왜 씹덕틀이 붙어서는 안되는지 남들을 납득시켜주십시요.
ㄴ씹덕틀도 안되 일뽕틀도 안되 파오후틀도 안되 이게 토론이라고 생각함?
운영자 결론 나왔는데 뭐가 안된다고 생각하는거임? 쓰레기틀은 고려해보겠다 이정도가 운영자의 입장임 여기가 나무위키라고 생각함?
ㄴ가로쉬님. 왜 씹덕틀이 붙어서는 안되는지 남들 납득시키지 못하고 계속 틀 떼시면 사유화 적용 검토하겠습니다.
ㄴ팝콘이나 먹을려고 했는데 저도 할말은 다 해야갰군요 일뽕틀이라면 모를까(일뽕틀은 칸코레는 예외지만) 동프,아이마스,칸코레등에도 몇몇개는 파오후 틀이 달려있는데 아무도 편집하면서 안건듭니다.
볼드체로 강조하갰는데 못건드는게 아니라 안건드는거죠 럽라도 동프,아이마스,칸코레 같이 오타쿠들이 자주 애용하는 컨텐츠들인데 왜 파오후틀을 못붙이게 합니까 심지어 소위 럽폭도들이 럽라랑 비슷하고 제일 엮이는 아이돌 마스터 문서도 파오후 틀이 있는데도 말이죠
럽폭도랑 같이 요즘 극성 폭도중 하나인 배박이들이 좋아하는 함대 콜렉션 문서도 파오후 틀이 달려있습니다. 한때 아니 지금도 동인계를 휩쓴 동방 프로젝트 문서도 마찬가지입니다.
그렇다면 왜 럽라라고 안되는걸까요? 그냥 어감이 기분 나빠서?? 물론 어감이 기분 나쁘지만 인정할건 인정하고 저도 오타쿠층인데도 불구하고 파오후라는 단어는 잘 씁니다.
물론 오덕이라고 100% 안여멸이라 파오후는 아니라서 예외는 있습니다만 그냥 자학하는 의미에서 쓰는거죠
막상 말을 꺼내다 보니 제 의견을 읽을려나 궁금합니다. 반박 대 환영입니다. 가로쉬님
P.S:만약 반박 못하시면 관리자님이 말씀하신대로 문서 사유화로 간주할께요
ㄴ운영자님까지 오셨네. 솔직히 말하면, 위에서도 그렇다시피 제가 암만 말해도 덕혐분들을 납득시킬 수 있을 것 같지가 않네요. 애초에 납득도 안할 분들이고. ID GJPD님이 달던 쓰레기 파오후 눈깔괴물 씹덕물 등등이 더쿠들을 조롱하는 단어라고 이걸 달면서 더쿠들 조롱하는게 반달이라고 당연하게 생각하고 있었고 이게 제 의견이고 이 생각은 변하지 않는데, 운영자분까지 나서서 덕혐분들을 두둔하시면 제 입장에선 아무 할 말이 없습니다.
전 여기서 토론을 그만하겠습니다. 제가 졌습니다.
39.120님의 의견도 잘 읽었습니다. 동프, 아이마스, 칸코레 등에서 붙어있는 틀은 제가 럽라 이외의 문서엔 안가서 관심이 없어 몰랐네요. 그래서 그런 문서에선 그게 통용된다는걸 몰랐고요.
그냥 제 시야가 너무 좁아서 "디시"위키의 본질을 파악하지 못해서 그런 것 같습니다.
이젠 님들이 뭔 틀을 달던 신경을 안쓸 것이고 제가 주로 하던 럽라 컨텐츠 내용 보강이나 계속 하겠습니다.
여기서 토론하시던 분들에게 소중한 시간을 뺏어서 죄송하단 말을 남깁니다.
ㄴ근데 궁금한게, "문서 사유화" 라는 것이 구체적으로 어떤 의미이며, 문서 사유화를 했을 경우엔 어떤 징계를 받는지 궁금하네요. 이 기회에 확실히 알고 싶네요.
ㄴ문서사유화란 토론을 아예 참여하지 않거나 토론에서 남들을 어느정도 납득시키지 않은 상태에서 자신의 버전으로만 계속 되돌리는 행위입니다. 조리돌림이 발생할때는 분명 뭔가 자신이 편집한 버전에 "일반적"으로 받아들여지지 않는 사항이 있는지 체크해봅시다. 제제는 일반 고인드립, 반달등과 같이 "한껀"으로 카운트 됩니다. 제제로는 2시간~하루정도의 차단이 주어지며 누적에 따라 기간이 길어질수 있습니다.
ㄴ덕혐의 편에 선게 아닙니다. 당장 저부터도 파오후라능. 단지 취향이 존중받으려면 까이는 사실도 인정해야 한다고 봅니다. 더군다나 가로쉬님 블로그가 아닌 디시위키라면 더더욱요.
ㄴ네 알겠습니다. 앞으로 주의하도록 하겠습니다.
토론도 끝났으니 합의를 해야죠
편집기존 파오후 틀만 달면 어떨까요? 눈깔괴물은 몰라도
파오후틀 + 럽폭도틀을 건의합니다.
럽폭도보다 더 "온건한" 러브라이버 틀을 만들어 사용한다면 인정합니다. 물론 오그리토그리가 도를 넘어가면 럽폭도틀로 어느샌가 변하겠지만요.
난 그냥 럽폭도 틀만 달았는데 언제 이렇게 일이 커진 거지.
럽폭도는 문제가 안된다고 생각함. 이 문서 관리하는 사람이 럽폭도지 뭐겠음? 파오후도 기분은 나쁘지만 더쿠들을 지칭하는 말이기도 하고 더쿠 항목은 다 걸려있으니 할 말 없고, 눈깔괴물은 틀 내용만 좀 순화되면 괜찮을거같은데. 오덕주의야 뭐 모든 애니가 오글거리니 맞는 말이고.
쓰레기, 극혐 등의 김정은 국방1위원장한테나 어울리는 대놓고 비하하는 틀만 아니면 괜찮음. 운영자도 저런 틀은 반달로 고려해본다던거같은데.
추가 질문 : 하다보니 너무 궁금해져서 질문 담. 덕혐들이 파오후 눈깔괴물 오덕주의 등등은 계속 달면서 성역, 여신 이런 틀을 못달게 빠따들고 지키는 것도 문서 사유화임? 위 논리대로라면 이 것도 문서 사유화에 해당되서. 이 토론 후에 칸코레항목이나 아이마스 기타등등 여러곳에 처음 다녀와봤는데 거기도 성역틀은 반드시 있길래 질문해보는거임.
ㄴ해당 수정자랑 말해봤는데 무슨 빼애액 문서급의 성역이 아니라는데요?? 그리고 또 이게임 하지 마라고 하는 틀이랑 갓게임이 같이 있는 모순되는 틀이 있다고 하고
ㄴ결국 자기 기준에서 성역이 아니라는 의미네요. 럽폭들 기준에선 럽라를 성역으로 취급하고 있고. 그리고 망게임이랑 갓게임 같이있는건 위에랑 비슷하게 싸움 끝에 그냥 덕이랑 까랑 공존하는 쪽으로 간 것 같은데.. 그냥 성역 계속 붙여도 되겠네요
파오후 눈깔괴물 씹덕은 달아야함
ㄴ ㅇㄱㄹㅇ 차피 토론으로 합의 본거니까
ㄴ ㅇㅇ 어차피 합의본거니
시발 글읽다가 소름돋았다 파오후새끼들 씹극혐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄴ그 "파오후새끼들"이 머리맞대고 쿰척대서 신사적으로 합의점 찾아낸 토론을 씹극혐이라고 폄하하는것으로 보아 더욱 선진적이고 효과적인 토론방법을 알고 있는거 같은데 한번 알려나 줘 보시죠. 설마하니 아무 생각도 없이 ㅋㅋ대고 튈정도로 배알도 없진 않겠죠? 근육 (토론) 2015년 9월 6일 (일) 21:26 (KST)
ㄴ그런게 어디있겠습니까? 이 토론도 나름 괜찬게 진행된 토론이에요. 물론 덕혐들이 이기긴했다만 말이지요.저분 생각은 그냥 파오후 새끼들 극혐 나가뒤져라에요. 앞뒤 안가리고 적당한 근거도 없이 파오후가 했다는 이유 하나로 무차별적으로 비난만 날리는 사람이고 이게 디씨의 현실이에요. 자신을 파오후로 인정하신 근육님이라면 잘 아실것이라고 생각합니다.그냥 무시합시다. 저런사람들이 근거도 없이 비방하거나 문서반달하면 상큼하게 차단때리면 되잔아요? 언젠가는 오타쿠도 인식이 나쁘질 안아질 순간이 오겠죠 뭐ㅇㄹㅆㅁ (토론) 2015년 9월 6일 (일) 21:39 (KST)
ㄴ상대가 배알이 없는것을 증명한것으로 만족합니다 근육 (토론) 2015년 9월 6일 (일) 21:44 (KST)
ㄴ 극장판 보고와서 럽뽕찰 순간에 저런글이 올라와서 화나서 적었는데 답글까지 해주시네요,,, 디시위키의 발전을 위해 앞으로도 힘내주시길 바랍니다.ㅇㄹㅆㅁ (토론) 2015년 9월 6일 (일) 22:00 (KST)
오와콘 설명 따로 뒤로 옮길까
편집아니면 이대로 유지할까
걍 임의로 분리
옮기긴 왜 옮겨 주방에서 조문객 받을 놈이네
아직 정확히 발표난것도 없는데 너무 성급한거 아니냐?
편집추측할 수 있는 것이 "파이널"이라는 타이틀과 성우들의 코멘트 뿐인데
라이브는 마지막이나 관련 컨텐츠까지 끊겨서 완전히 오와콘이 된다고는 확증할 수 없는거다.
그래서 정확히 발표가 날 파이널 라이브 이후에 상황을 보고 붙이자고 하는거다.
ㄴ그럼 지금 붙이고 나중에 때 병신아 ㅗㅗ
아이마스 대비 현지에선 럽라가 우세하다?
편집어떤분이 해외에선 럽라가 현지에선 아이마스가 우세하다는 문장에서 아이마스를 빼고 러브라이브를 적었는데 의도적인 반달인지 아니면 검증된 팩트인지 모르겠음
일본에서도 럽라가 인기 많은건 인정하지만 코미케수도 럽라가 아이마스보다 밀리고 (참고 링크, 참고로 C89 기준이고 아이마스는 칸코레,도검난무,똥퍼에 이어 4위) 아무래도 아이마스라는 브랜드가 오래되다보니 니코동을 비롯한 팬덤들이 현지에선 우세함 그렇게 안했음 보컬로이드,똥퍼와 함께 니코동 고산케라는 삼대장 라인에 들어갈리도 없음
이에 대해서 어떻게 생각하는지 의견을 보고싶음 --Scarlet (토론) 2016년 2월 11일 (목) 20:44 (KST)
ㄴ일본을 직접 가보셔야 답을 암.아키하바라 같은 곳은 러브라이브의 본장소이긴 하지만 오덕의 성지라 아이마스와 균등하게 굿즈가 판매되고 있지만 그냥 도쿄 어느 오락실을 들어가도 러브라이브 피규어 UFO뽑기는 꼭있음.간곳중엔 아이마스를 본적이 없음ㅇㅇ 무조건 인터넷에서 흥한다고 현지 내에서도 흥하는게 아닌거같음. 그리고 아이마스는 10년이상 유지된 콘텐츠(?)라 인지도는 높다고 생각하는데..인기는 러브라이브가 높다고 생각합니다 저는 --Holololele (토론) 2016년 2월 11일 (목) 20:57 (KST)
ㄴ그럼 어느쪽이 인기가 더 많은가 하는건 의미가 없군요? 아키하바라 가보셨으니 코미케 한번 가보는걸 추천합니다. --Scarlet (토론) 2016년 2월 11일 (목) 20:56 (KST)
ㄴ2년 뒤 한번 가보겠습니다..뭐 뮤즈도 해체되니 러브라이브도 케이온처럼 인기가 식고 굿즈들이 줄어들겠지만요 허허 --Holololele (토론) 2016년 2월 11일 (목) 20:57 (KST)
ㄴ일단 토론은 종료한걸로 간주하고 문장 추가했습니다. 잘 통할려나 모르겠네요 --Scarlet (토론) 2016년 2월 11일 (목) 21:05 (KST)
ㄴ수고하셨습니다.. --Holololele (토론) 2016년 2월 12일 (금) 00:54 (KST)
ㄴ 이게 무슨 소린지 1도 이해할수가 없는게 신데마스가 애니화를 먹은 시점에서 이미 러브라이브는 종영한지 1년이 훨씬 지낫고 코미케 부스 수 비교는 애초에 말이 안될뿐더러 단순히 일본 사이트 자주 돌아다녀보아도 아이마스가 러브라이브보다 인기 많다는 이야기는 2014년 2기 방영 이후 쏙 들어간 상황에 2015년엔 비교불가라는 말을 하는 사람도 있음 원하면 링크를 줄수도 있고 이게 평론인데 아이마스가 어딜봐서 럽라보다 인기가 많다는건지 정확한 팩트를 제시해줫으면 좋겠음
ㄴ 추가로 BD판매량 앨범판매량 골든디스크 수상 어느쪽을 비교해도 아이마스랑 러브라이브는 이미 비교불가할정도로 차이가 벌어진 상황임 이건 팩트고 뭐고 단순 비교로도 바로 답이 나옴 BD 2권 기준 러브라이브가 6만장을 돌파한데 비하여 신데마스 1권 초동판매에 게임특전판을 다 넣어서 불리한 상태로 비교한다고 해도 판매량이 3배 차이가 남 물론 연간 애니메이션 앨범 판매량도 1위부터 6위까지 러브라이브가 싹 쓸어갈정도로 차이가 벌어진 상황에 이 한 문장을 넣자고 이상한 논리를 주장하는건지 이해할수가 없음 지우는걸 추천함
ㄴ국내에선 럽라가 압도하지만, 현지에서는 아이마스가 인지도가 높다. 물론 럽라도 인기가 많지만 이 부분 전문 삭제하겟습니다