토론:러브라이브!/비판
애초에 이 문서와 동일하게 극딜용도로 만든 배박이 문서도 일뽕, 소재 비판만 있지 여기처럼 인격적 모독 짤/서술은 없음.
물론 럽폭도들 행동 좆같은건 이해하지만 어느 정도는 존중해 줘야한다 생각함. 그래서 일부 짤/틀 제거하고 핵심 비판을 강화해야 한다고 생각
ㄴ 배박이건 뭐건 씹덕은 극혐입니다 좀 정상적인 문화생활를 즐기길 바람 . 파오후 쿰척쿰척
ㄴ그래도 틀은 남겨야지 이렇게 노답이라는걸 보여주고 핵심 비판을 해야하는게 낫지 않을까
ㄴ그러니 비판에 필요한 최소한의 틀은 남기자
NyanRieL 럽폭도 문서 사유화 의심
1.비판항목 마다 모든 럽라팬이 그런건 아니라고 함 그럼 왜 럽폭도항목이 왜 존제함? 그냥 아티클자체를 지우시지요 이분 논리대로면 존제할 이유가 없지요 그냥 이참에 배박이 항목도 지우고 오타쿠항목도 지우죠 모든 오타쿠가 다 그런건 아니깐 비판할필요가 없습니다.
2.러브라이브 사진을 하나둘 지우는데 그린야갤이 어쩌구 하시는데 그런거 모르겠고
사진항목이 동일요소라서 사진을 지우는데 그래서 갤러리로 안만들었습니까? 가독성문제도 있고해서 동일요소라서 지운다는건 처음들어보네요 그런 논리면 갤러리에 럽폭도 손 그림들 하나 남기고 다지우시고 메가박스관련도 사진 한두개 남기고 다지우셔도 될듯합니다.
럽폭도 항목에 역사 보니 이분은 럽폭항목 혼자서 사유화할려고 관리자 되신겁니까? 말끝마다 모든 럽폭도가 그런건 아니다 그건 러브라이브의 문제가 아니라 모든 애니메의 문제이다 이런식으로 말꼬리를 하나하나 다시는걸보면
3.영화관련 이야기도 똑같습니다 러브라이브 뿐만 아니라 이건 일본자체의 전체적인 문제다 라고 하면 왜 비판을 합니까? 이게다 일본의 문제인데
1. 편향적인 서술에 대한 반박이며 정상적인 팬을 나타내는 러브라이버 문서 또한 이쪽으로 리다이렉트되기에 옹호발언도 작성하였습니다.
2. 럽폭도 갤러리 자체가 무개념 팬들에 대한 비판인데 강남언니 짤의 삭제는 작품 자체에 대한 비판인데다 타 애니메이션에도 동일한 문제점이라 여기에만 개제해서 특정하기는 어려운 요소라 삭제한 것이고 그린야갤은 단순 '니코' 만 붙여서 드립치는 것이 저기 올라가기는 적절하다고 보기는 힘듭니다. 바닷마을 다이어리 건은 제가 편집에서 설명했고요.
3. 단순 럽장판의 흥행 때문에 바닷마을 다이어리가 밀린 것이 럽폭도의 만행이라고 보기는 힘듭니다
또한 전 저거 3개뿐만 아닌 님이 개제한 타 비판요소들까지 삭제하지는 않았는데 이걸 사유화라고 보기는 힘들죠.
그리고 전 관리자 하차했습니다.
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1.편향적인 서술이라 말끝마다 모든 럽폭도는 저렇지 않다라고 쓰는게 중립적건가요 분명 설명하신것도 있지만 님의 서술방식에도 문제가 있다는걸 알아야합니다 원래 디시위키는 진지 빨면 노잼이지만 이건 심했습니다
2. 러브라이브에 대한 비판올라는 것마다 지워져서 여기로 다 옮겨진거 아닙니까 럽폭도 편집은 지켜보셨으면서 라이브라이브 항목은 안보셨습니까?
3.니코 드립은 비판받아야할께 맞는데 왜 적절하지 않다는겁니까? 저사람은 러브라이버가 아니다 이런소릴 하실껀 아니겠지요?
4.럽폭도의 만행만 서술하는곳입니까? 여기는 러브라이버의 소비패턴이 사장에 미치는 영향은 안되고 럽라팬 사진은 동일한 비판이기때문 안되고 원래 동일한 사진을 올리면 안되는곳입니까? 어떤 디시위키에 어디 규정에 써져있습니까? 제가 규정에 눈이 어둡고 잘몰라서 관리자님이 알려주십시요
5.저는 사진만 올릴때마다 그래도 아이디를 가리고 올리는데 관라지님은 친절하게 모갤러리 세컨닉넴까지 찾아서 올리신게 관라자님 맞습니까? 이런것도 중립적인 태도이신지 몰랐습니다
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1. 특정 대상의 일반화를 방지하기 위한 서술이었고 서술 과도남발은 수정하도록 하겠습니다.
2. 작품에 대한 비판과 팬에 대한 비판이 동일시되어서는 안되죠. 시부야 린 문서처럼 러브라이브!/비판 항목을 따로 만드시거나 럽폭도 항목에 지문을 새로 추가하는 형식이면 뭐라 할 이유가 없겠습니다만
3.분명 러브라이버일 확률도 있지만 니코라는 캐릭터가 페이스북 유행, 코빅 각목 등으로 일반인에게도 널리 알려진 캐릭터라는 가능성을 배제하지 말아야 합니다.
4.그 러브라이버의 소비패턴이 시장에 미치는 영향이 악영향이라고 보기는 힘드며, 저는 타 애니메이션에도 적용되는 비판이라고 말했지 동일주제의 동일한 비판을 올리면 안된다 뭐다 완장질한적 없습니다
5. 위키갤에 올린 글은 죄송합니다. 삭제하겠습니다
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1.럽폭도 단어자체도 총체적 일반화인데 직설적 말하면 그냥 항목자체가 일반화입니다. 칼같은 엄격진지한 태도면 살아남을 문서가 얼마나됩니까
2.그럼 그렇게 하시면 되지 왜 삭제하십니까
3.제가 넥네임 지웠는데 이름이 "러브 라이브"였습니다.
4.그냥 순환 논리네요 돌고 돕니다 그럼 다른 해당작품을 똑같이 비판하자면 되지 너무 흔해서 이젠 비판하면 삭제되어야할 정도로 관라자님에겐 식상한것이 되었습니까 이해가 안됩니다
4.절하는 사진은 왜 지우신겁니까 동일요소라서 지우신건 아닐테고 그럼 도대체 왜그랬는지 묻고싶습니다
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1.악질 폭도를 비판하는 목적으로 만든 항목이 일반화라고 볼 수는 없습니다. 그래서 일반화 방지를 위해 러브라이버 지문도 만든거고요.
2.죄송합니다. 따로 작성바랍니다.
3.rawstrau@gmail.com으로 원본파일 보내주시면 감사하겠습니다.
4.그래서 눈깔괴물등 덕혐 관련 문서에 설명하면서 비판하고 있거나 동일한 캐릭터 복붙 문제를 비판하는 케이온 또한 케폭도 항목에 작성되어 있지는 않습니다.
5.전 절하는 짤은 지우지 않았습니다. 문서 역사에서 제가 손댄 문서 보세요
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1.폭도 어원자체를 진짜로 모르시고 하는말인지 모르겠습니다만 이해가 안되네요 그냥 럽폭단어 자체는 클레임을 안거는이유가 일반화가 아니기때문이다?
3.그냥 니코가 석자구나 라고 쳐도 나옵니다 http://www.neoanime.co.kr/free/5401100
4.케이온항목은 작성하면 그만이지 않습니까 그게 어쩌서 반박사료가 되는거죠? 그냥 관리자 님이 만든 개인적인 가이드라인 아닙니까?
5.죄송합니다 제가 잘못봤습니다
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1. 폭도라는 표현 자체가 일반화 비하발언인 것을 알기에 최대한 중립적인 서술로 중화시키려 시도해봤습니다. roman12님 말처럼 그냥 문단을 나누는게 해결방법일듯 하네요
2. 섣부른 판단 죄송합니다. 문서 개편되도 밑의 갤러리에 유지하도록 하겠습니다.
3. 타 애니메이션에도 적용되는 비판점이고 이 문서처럼 혼합서술이 되지 않았다는 예시를 보여주기 위해 링크하였습니다.
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3.관라지 님 논리대로면 트와일라잇,트랜스포머같은 영화는 헐리우드/비판항목에서 비판하는게 맞다는건데 이건 전혀 상식에 맞지 않습니다. 영화내 공통점이 존제하므로 비판자체를 허용하지 않겠다는 태도가 어이가 없습니다. 그냥 헐리우드 영화는 섹스,헤피엔딩,폭력만 공식만 있다는게 비판하면 되지 그 구체적인 항목에 하나하나에선 필요없다는건 관라자님이 보여주신 비판이 작성안된 글만으론 판단할수없습니다.
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3.럽폭도 갤러리 자체가 악성 팬덤의 만행과 토론이 반영된다면 애니메이션의 한계도 따로 나누게 될 텐데 작화 분야는 저기 위의 예시 에도 서술되었듯이 러브라이브만의 문제가 아니기에 애니메이션#일본 항목에 따로 비판 항목을 만드는게 더 바람직한 서술이라고 생각합니다. 타 애니메이션에 있는 관련 문제들 전부 반영하겠습니다.
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2. 그럼 일단 러브라이브/비판 문서 만들어서 럽폭도에서 러브라이브 작품을 까는 내용은 이쪽으로 옮기는 게 좋을 듯 합니다.
3. 따로 규정은 없는 걸로 알고 있습니다.
4. 그리고 NyanRieL님은 관리자 사퇴한 걸로 알고 있습니다.
두분 토론 정리되시면 처리해드리겠습니다. --Roman12 (토론) 2015년 10월 21일 (수) 18:20 (KST)
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2.관라자님 비판항목을 만들필요가 있습니까 어자피 조각내면 토막글수준이라 그냥 럽폭도 항목안에다가 비판항목까지 같이 넣으면 좋을것같습니다.
- 2. 악질 팬덤을 까는 문서에서 그 작품까지 같이 까면 정상적인 팬덤도 반발할 수 있으니까요. 그렇다고 러브라이브가 함대 콜렉션처럼 소재 자체의 근본적인 한계를 가지고 있는 것도 아니고..--Roman12 (토론) 2015년 10월 21일 (수) 18:44 (KST)
- 2. 아니면 아얘 문서 제목을 '러브라이브/비판'으로 바꾸고 작품에 대한 비판, 악질 팬덤에 대한 비판(럽폭도)로 문단을 나누던가 하는 게 좋을 것 같습니다. --Roman12 (토론) 2015년 10월 21일 (수) 18:46 (KST)
ㄴ 그렇게 하면 좋을듯합니다. 제가 고칠줄 몰라서 나중에 결정나면 그렇게 해주시면 감사하겠습니다
ㄴ 그럼 일단 신고는 기각처리 해두겠습니다. 두분께서 잘 상의하신 후 리다이렉트해드리겠습니다. (두분께서 상의 후 리다이렉트 하셔도 무방합니다.)--Roman12 (토론) 2015년 10월 21일 (수) 18:53 (KST)
ㄴ Roman12님이 말하시는 대로 문단을 나누는게 좋을 것 같습니다. nobody22님도 괜찮으시다면 잠시 후 문서 작성 진행하겠습니다
럽폭따리 럽폭따 파오후 노래 나도 한번 불러보자 ㅋㅋ
럽폭도 안에 있는 애니 관련 비판을 러브라이브/비판에 넣는건 어떨까요?
러브라이버는 럽폭도#착한 럽폭도 '러브라이버'로 리다이렉트 시키고...
아니면 문단 제목을 '러브라이버와 럽폭도의 차이'로 바꾸든지..
보니까 '극성 팬덤'과 '애니에서의 비판'은 따로 만들어야 할듯 합니다.
--Scarlet (토론) 2015년 10월 21일 (수) 19:22 (KST)
일단 문서 내용을 러브라이브/비판으로 만들고
작품에 대한 비판, 악질 팬덤에 대한 비판, 일반 팬덤에 대한 비판을 모두 문단 분리해놨습니다.
저도 처음에 문서 따로 분리하는 방안을 제시했는데 기존의 토론하시던 두분 모두 문단 분리 쪽을 긍정적으로 생각하셔서 문단 분리로 했습니다. --Roman12 (토론) 2015년 10월 21일 (수) 19:38 (KST)
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근데 저 3대 악질 폭도 팬덤에 왜 @재는 없음? 문득 궁금해지는데.. @재도 럽폭도 배박이급 막장 아님?
럽폭도보다 수가 작아서 밀리는거임? 아님 @재들이 고의적으로 3대 악질 폭도에 자기들을 제외시키는 거임?
추구하는 대상이 겹쳐서 그런가ㅡㅡ 배박이는 함선을, 말박이는 동물을 추구해서 겹치는 대상이 없는데 럽폭-@재는 사람을 추구해서 서로 겹쳐서 팬덤 더 큰 럽폭이 들어온건가
난 암만해도 모르겠음. 설명 부탁함.
- 국내외로 문제시되는 팬덤들을 뽑은 기준임 그렇게 따지면 사람+요괴를 추구하는 동프빠도 이 범주에 넣어야한다고 생각함 국외에 비해 세력이 딸려서 안집어넣은것 뿐--Scarlet (토론) 2015년 10월 21일 (수) 22:51 (KST)
- 그냥 세력 딸려서 안넣은거구나.. 답변 ㄳㄳ 그럼 말박이의 세력이 어느정도길래 @재를 밀어낸거임? 국내에선 말박이 @재보다 한참 약한거같은데 국외는 말박이가 탑임?
- ㅇㅋ 답변 ㄳㄳ....................
