토론:씹덕
이 부분 수정
[원본 편집]"37. 자신들을 외모로 평가하지 말아달라능 하는 주제에 모든 캐릭터들 그리고 모든 애니메이션을 외모 또는 그림체로 모든것을 판별한다. 그림체만 좋은 쓰레기 저퀄 작품들은 존나게 잘 빨아대면서, 그림체 좆구린 킹갓고퀄 작품들은 쓰레기 취급한다. 그 이유는 그림체가 좆구려서이다. 씹덕 멸치 파오후들은 진짜 그렇게 생각한다. 씹덕 새끼들은 또 아니라고 하겠지만, 내가 씹덕이었이니까 이렇게 쓸 수 있는거다. 내가 씹덕 오브 씹덕 시절에 각 커뮤니티에서 겪었던 씹덕상, 그리고 내가 그 시절에 가지고 있던 성향을 쓴거니까 씹덕들은 부들대지 마라."
대체 어느 커뮤니티에 처박혀있길래 이런 헛소리를 하는 건지는 모르겠는데 그 고퀼이라는 평가를 하는 것도 다 똑같은 오타쿠인데.
그림체 좋다고 오타쿠들이 다 좋아하는 것도 아니지. 예쁜 쓰레기 취급받는 애니가 얼마나 많은데. 당장 애니 커뮤니티 가서 91days랑 러브라이브 둘중에 뭐가 명작이라 생각하는지 함 물어봐라.
애초에 그림체에 우열이 있는 것도 아니고 구린지 좋은지 판단할 객관적인 기준도 없지. 모에체 좋아하는 사람도 있고 극화체 좋아하는 사람도 있는데 대체 그 좋은 그림체의 기준이 뭐임?
그리고 애니메이션과 실제 사람을 동일선상에 둔다는 거 자체가 무리수 아닌지. 개인 대 개인으로 만나는 현실이랑 혼자 일방적으로 보는 애니랑 대체 뭐가 같다는 건지. 애초에 외모지상주의가 비판받는 이유는 외모만으로 모든 걸 평가하지 말란 소리지. (자기가 생각하는)좋은 외모를 좋아하지 말란 소리가 아닌데. 실제 사람도 아니고 예쁜 캐릭터 좋아하는 게 그리 아니꼬우신가.
반론 없으면 3일뒤에 날림.
애초에 씹덕이 자기관리 안 해서 혐오받는 씹타쿠 말하는 건데 그 정도면 외모로 모든 걸 판단했다고 보기도 그렇지 않음? 혐오스럽게 보일 수밖에 없지 얼마나 더럽게 살던지 자기관리 안해서 욕먹는건데 존중해달라며 이쁜 여캐 빠는 건 모순이지ㅋㅋ
사람들이 씹본애니 싫어하는 이유가 결국 오글거리는 말투 같은 거 때문인데 이쁜여캐 빠는게 결국 지가 그런 거 다 씹어먹을정도로 외모지상주의 추종자라는 소리아님? 그러면서 외모를 존중해달라 ㅇㅈㄹㅋㅋㅋ 아무리 가짜여도 인간 대상으로 그렇고 그런목적으로 만들었단 사실이 달라지냐??
그리고 동일 작성자가 쓴 "이 문서를 보고 ㅂㄷㅂㄷ댄다. 너무 ㅂㄷㅂㄷ대서 지방살이 계속 떨릴정도이다." 것도 날리도록 함.
언어영역 9등급이 아니라면 문맥상 누가 봐도 내 의견 저격하는 거니까 "찔림?" 이딴 소리 ㄴ.
다들 평소엔 그렇게 걸레 물고 싸우던 놈들이 왜 유독 오타쿠 관련 주제면 제대로 반론을 안하고 위에서 혼자 쿨한척 비꼬기만 하는지 모르겠네. 그렇게 자기 의견에 자신이 없으신가. 낄낄
[1] - 그림체가 본인 취향이냐 아니냐를 따지는게 아니라 옛날 그림체에 비해 너무 위화감이 느껴져서 그런거 같은데. 갑자기 캐릭터 디자인이 달라지니 불만이 생길 뿐인데 대체 어디가 문제라는 거임?
[2] - 님 그래서 저기 예시로 나온 카이지 인기가?
[3], [4], [5] - 정작 썬문 애니 자체는 좋게 평가하고 있는데. 네 말대로 그림체 하나만 가지고 애니를 평가했다면 썬문을 망작이라고 했겠지.
[6] - 원작과의 위화감과 연출의 호불호 때문에 망한 애니 아니었던가. 상당히 실험적인 작품이기도 했고 원작과의 위화감은 충분히 원작팬의 반발을 살만 한데. 그게 아니라면 악의 꽃 애니에 그림체의 호불호를 씹어먹을 만큼 호평인 요소가 있었나?
넌 걍 그림체 따지는 꼬라지 자체를 못 보는거 같은데. 그림체 취향을 씹어먹을 정도로 작품성이 좋다면 모르겠지만 작화나 그림체도 엄연히 평가 요소중 하나 인데 왜 그리 그림체 따지는 거에 발광하는지 모르겠네. 그림에 그림체나 영상미 따지는게 그리 불만이신가
정작 니가 예시로 든 썬문은 오타쿠들 사이에서 전체적인 평가는 좋은데.
참고로 네 말대로 그림체 좋다고 빨아대면 마고열도 빨렸겠지. 작화는 좋았는데.
니가 꺼라위키에서 근거를 가져왔으니 나도 거기서 가져옴.
누구나 작화는 좋다고 인정했던 샤를로트의 평가는?
진격거와 같은 제작사 WIT STUDIO가 만든 갑철성의 카바네리는 평가가 어떨까? 이것도 그림체는 흠 잡을 곳이 없는데
이런대도 오타쿠들이 죄다 그림체 하나만 가지고 애니를 따진다고?
그럼 뭐 그림체 말고도 다른 요소로 평가하면 오타쿠가 아니라 일반인이냐? 오타쿠들 취향이 얼마나 제각각인데 뭔 병신같은 일반화를 하고 있어. 위에도 나와있지만 그림체나 작화 논쟁은 오타쿠들 사이에서도 논란인데.
귀납적 추론 해본적 없냐. 네가 멋대로 일반화를 했으니 난 거기에 대한 반례만 가져와도 네 주장을 반박할 수 있는데.
멀리 갈 필요없이 나도 그림체 구려도 다른 요소들이 좋으면 무작정 망작이라 폄하하진 않아. 다른 거 다 구린데 그림체까지 구리면 모르겠지만
더 이상 사례를 가져와도 무의미한데 더 할 말 있음?
토론해봐야 역겨운건 똑같은데 뭐하러 토론하냐ㅋㅋ 애초에 씹덕은 외모만 문제가 아님
씹덕과 외모의 관계정리
[원본 편집]이부분 이 내용 추가한다
씹덕들의 논리는 덕후중에 코스프레하는 사람들 보면 잘생기고 예쁜사람도 많으니 씹덕=파오후, 안여멸 로 몰아가지마라고 하는데 애초에 파오후들은 집밖으로 나와서 코스프레할 깡도 돈도 없고, 코스프레하러나오는 놈들중 와꾸반반한놈들은 일부밖에 되지않는다고 한다.
31번 문단 토론
[원본 편집]31.일본 한국할꺼없이 한국 할거없이 성우를 좋아한다. 나무위키를 가봐도 성우정보가 맨위에 있으며 성우고용 한글화 비용만 올라가고 성우들 연기는 코막힌 목소리에 나 악당이요 나착한놈이요 나 국방장관이요 나 참모총장이요 과장된 일본식이다 더빙은 무조건성우가 해야한다는 선입견을 심어줄려는것도 문제가 있다. 예를 들어 연상호감독의 경우는 성우 특유의 과장된 연기가 작품의 분위기와 맞지 않아 전문성우를 쓰지 않았다. 게다가 연애인은 연기를 못한다는것도 일종의 편견이다 용돈벌이로 연습도 안하고 더빙하는건 문제가 있긴하지만 연애인이 휼륭한배우로 거듭나는경우도 종종있다.
- 모든 연예인이 연기를 못하는 건 아니지만 전문 성우에 비하면 전체적으로 딸리는 게 사실이지. 연예인 더빙으로 말아먹은 작품 수만 봐도 답은 나올텐데? -스바루 (토론) 2017년 7월 8일 (토) 00:11 (KST)
- 다만 연상호...가 성우 안쓴건 좀 아님. 연예인이더라도 충분히 목소리 연기 정도는 할 수 있다.
- 아닌데 픽사더빙만봐도 연애인 더빙은 많다 전체적으로 퀄이 떨어진다는건 일뽕 씹덕들의 생각이고 연애인더빙들은 무조건 구려여 하는거 자체가 웃긴거임 픽사영화 아무꺼나 들어고 봐바라
- 그래 네 말대로 모든 연예인 더빙이 구린건 아니겠지. 근데 더빙을 전문적으로 하는 전문성우를 데려오는 게 상대적으로 연예인을 데려오는 것보다 전체적으로 퀼리티가 높은 건 당연한거지. 복잡해지니까 걍 한가지만 물어보자. 전체적으로 봤을때 연예인 더빙>전문성우 더빙이라 생각하냐? 아님 전문성우 더빙>연예인 더빙이라 생각하냐? 어차피 난 너의 이름은 더빙판 얘기하러 온거니까 이거만 답변해주면 그거 외엔 난 더 이상 아무 말 안할거다.
- 너의이름더빙이 구리다고 인정할테니까 그럼 너의 이름부분만 지우고 합의보자
- ㅇㅇ ㅇㅋ
- 너의 이름부분만 다 날리겠음 이제부터
- 이정도로 지우면 괜찮은거같음?
너의이름은 목소리더빙을 성우를 쓰지 않았는 뉴스가 있는데 목소리 톤과 연기가 과장되지 않고, 실사 영화 속에서 연기를 하듯 자연스러웠다 라고 말해서 논란이 있었다# 한국더빙성우 목소리들어보면 일본애니풍이라 매우 과장된 톤이긴하다. 근데 너의 이름은 씹덕애니라 상관없기도 하지만 웃긴건 이게 씹덕들에선 성우의 모욕으로 받아드리고있다는거다 과장되고 아앗~? 에엣? 하면서 코막힌 목소리로 신음소리내면서 오바되게 연기하는게 사실이다.
- 그냥 처음부터 아무 말없이 연예인으로 더빙하면 모를까 성우 오디션 본다고 해놓고 뒤통수 친거라던가 그 뒤에 관계자의 발언을 보면 성우들에게도 충분히 불쾌한거 맞는데. 괜히 현역 성우들이 분노한게 아니다.
- 오디션은 비판받아야할지 모르겠는데 내논점은 과장되었다는점인데 그거에대해선 https://www.youtube.com/watch?v=GILFe6idUPY&feature=youtu.be&t=1m30s 에서 보던가 그리고 한국은 배우더빙자체를 선호하지 않는다는점에서 이미 시장법칙에서 도태된거라고 볼수있음 더빙판이 퀄이 좋다면 공중파 케이블에서 더빙판을 보지 왜 원본영화를 보고있음? 그게 연기가 과장되고 구리다는증거가 아니였나
- 징징거리는 연기 괜찮은데. 왜
- 지금은 연예인 더빙 vs 전문성우 더빙 얘기를 하는데 거기서 왜 갑자기 더빙 vs 원본 자막판 얘기가 나오는지? 난 더빙을 했을때 전문성우와 연예인 둘중 어느 쪽이 나은지 얘기하러 왔지. 더빙 그 자체와 원본을 따지러온게 아님.
- 그리고 난 이부분은 네가 '너의 이름은' 얘기를 하길래 나도 똑같이 얘를 든거임. 성우들 연기가 과장됐다 어쩌다 하면서 온갖 어그로는 다 끌더니 정작 연예인으로 더빙한 퀼리티가 너무 처참하지 않나.
과장되었다 라는 표현이 상당히 정확한게 영화도 아니고 그냥 애니메이션이나 게임에서도 원본은 차분한 더빙이면 한국더빙은 상당히 과장된 느낌이 들기때문이다. 원작이 일본만화 게임이면 이야기가 달라지지만
- 오히려 한국에서 더빙했을때가 더 차분한뎁쇼? 편견이고 나발이고 그래서 지금 공개된 너의 이름은 PV를 봤을때 전문성우가 맡은 작품에 비하면 퀼리티 상태가?
성우들특유의 코막힌 에엥같은 신음소리같은 연기를 씹덕들이 좋아하는걸 보면 씹덕특유의 변태적인 성취향과 관계가 있어보인다
- 제발 남의 취향을 니 뇌피셜이랑 인신공격으로 사실인마냥 포장하지 말아줄래.
- 아님 일본애니 아무거꺼나 들거봐라 정박애 신음소리내는 애니는 널었다
성우갤에서 놀던 씹덕들이 우르르 몰려와서 영화게시판에 영화는 아이들을 위해 의무 더빙판을 해야한다 노인들을 위해 즉 소수자들을 위해 해줘야한다라고 주장한다. 과연 소수자들을 위함인지 본인들 왜곡된 취향때문인지는 아무도 모르겠지만 솔직하게 말하면 성우빠는애들 마인드는 일본처럼 수입으로 들어온 물건들은 전부 더빙해야한다는 마인드가 베이스가 아닌가 싶다. 토르 마법망치의 전설이니 연애인 더빙이니 뭐니 하는데 급식초딩들은
그런거 모르고 그냥 잘본다 연기를 못한다고 부들부들거리는건 나이쳐먹고 극장에서 씹덕애니 보는 오타쿠들이 공론화하기나 하지
- 더빙 선호하는 편은 아닌데 우리나라가 다른 나라에 비해 더빙이 적은건 사실이다. 애초에 지금 얘기하는 '너의 이름은 더빙판' 자체가 오타쿠를 대상으로 하고 있는데 더빙퀼이 구리면 당연히 욕 처먹는게 당연하지. 일반인들은 1월에 자막으로 개봉할때 이미 다 보고 와서 지금 남아있는 고객들은 일부 마니아들 뿐이다.
- 그리고 애들이 더빙퀼 신경 안쓰는 건 단순히 개인의 취향일 뿐인데다 앞에서 말했지만 더빙판 보러오는 사람들 대부분 성우덕일텐데 그걸 가지고 연예인 더빙으로 더빙 퀼리티 떨어진걸 쉴드 치는건 뭔 좆논리임? 퀼리티 떨어진걸 변호하고 싶으면 그거랑 관련된 근거를 가져오던가. "더빙 퀼리티 떨어지는 건 사실인데 일반인들은 신경안씀. 신경쓰는 니들이 병신인거임. ㅅㄱ" 이렇게 말해봤자 걍 딴소리 하는거에 불과해.
- 더빙퀄이 구리다는것도 씹덕애니만 보던 씹덕들 주관인데 왜 일반화하는거임 퀄이 구리다는 확실한 증거가 있음 주관적인 생각아니였나
있는 그대로 욺겨왔다. 마지막으로 반론한거 나니까 3일동안 아무 반론 없으면 날린다.
일본특유의 과장된 연기 예시2
ILBU드립은 생략해줬으면 좋겠음
이 부분 모순인듯
[원본 편집]개요 부분에서
"상식적으로 자기가 좋아하는 것만 파느라 일반적인 주제에 대한 지식이 부족하다는 것을 이유로 씹덕이라고 욕을 쳐먹지 않는다." 라 적혀 있는데
특징 문단에서
"씹덕의 특징은 다음과 같다.(물론 욕먹을만한 오덕의 특징이다.) ~(중략)~
이는 별 수 없는 것이 일반적인 사람의 지식은 넓게 포진되어 있는데에 비해 씹덕의 지식은 한 곳에 치중되어 있으므로 좀 동떨어진 것이라도 거기까지 가서 끌어올 수 밖에 없는 것이다. 어지간히 재미있거나 말주변이 좋지 않은 이상 씹덕은 여기서 찐따다."
써놓은 사람이 지가 상식이 없는걸 인증할려고 적어둔건지 아님 개요 부분을 못본건지는 모르겠는데 둘중 한곳을 지우는 게 낫지 않냐? 난 후자에 한표
ㄴ둘다 존치하고 니가 제시한 뒷부분은
이는 별 수 없는 것이 일반적인 사람의 지식은 넓게 포진되어 있는데에 비해 씹덕의 지식은 상대적으로동떨어진 것에 치중되어 있으므로 거기까지 가서 끌어올 수 밖에 없는 것이다. 어지간히 재미있거나 말주변이 좋지 않은 이상 씹덕은 여기서 찐따다.
이렇게 수정ㄱ --SomeGuy (토론) 2017년 4월 29일 (토) 11:15 (KST)
- 뭔 차이임. 걍 후자를 다른 단락으로 욺기기만 하면 해결될듯
딱히 웃으라고 써놓은 드립성 서술도 아닌거 같고 서로 진지하게 논쟁하는 건 마찬가지니 추찹하게 문서에서 ㄴ 달지 말고 여기서 토론하3.
내가 써놓은 부분 저격하는 거 같던데 저 문서 제대로 읽어보긴 함? 단순히 민폐짓 하는걸 비판하는 건 덕혐이라 불리지도 않고 같은 오타쿠라도 충분히 비판할 수 있다니까? 비판이랑 혐오도 구별 못하나. 잘못된걸 잘못되었다고 말할 뿐인데
덕혐 문서의 내용이 마음에 안들면 저기서 토론을 열던가. 여기서 구차하게 저격하지 마셈. 3일동안 반론 없으면 지우도록 하겠음.
+ "자세한건 덕혐으로" 이 부분도 같은 이유로 지우도록 하겠음.
이 문서 어느 부분을 봐서 2D가 승리했다는 결론을 내릴수가 있지?--SomeGuy (토론) 2017년 4월 29일 (토) 11:18 (KST)
- 토론:오타쿠에 내가 적은거랑 같은 이유
특징 17번 일부 수정
[원본 편집]부르라고 갖다놓은 노래인데 남이 그걸 부르건 말건 뭔 상관인지 모르겠네. 무슨 80년대 문화 검열도 아니고 혼자 노래방가서 부르는 것까지 욕먹어야 할 이유는 없음. 노래방 부분 삭제하는 걸 건의함.
그리고 그 밑에 있는 논쟁도 삭제하는 걸 건의함. ㄴ로 도배되있어서 가독성을 흐리는 데다 중간부터는 씹덕 문서가 아닌 다른 문서인 대중 얘기를 하고 있음. 앞으로 논쟁을 할꺼면 제발 토론 문서에서 이루어지길 희망함.
다른 얘기는 해당 문서나 사용자토론 문서에서 얘기하길 바람. 3일간 의견없으면 합의된걸로 간주하고 삭제함.
특징 27번이 왜 이 문서에 있는지 모르겠네
[원본 편집]대체 오타쿠인거랑 음란물 보고 성범죄를 저지르니 뭐니랑 무슨 상관임? 둘 사이에 무슨 인과관계라도 있나? 오타쿠인 청소년이 음란물을 봤을때와 오타쿠가 아닌 청소년이 음란물을 봤을때 뭔가 차이점이라도 있음?
게다가 내용 자체가 오타쿠보다는 미성년자에게 초점이 맞춰져 있는데 차라리 급식충 문서로 욺길 것을 건의함.
반대 좆본에 쿠지락스 동인지 보고 모방범죄 저지른 새끼 있으니까 재추가ㄱㄱ 2주동안 기다려봄 --SomeGuy (토론) 2017년 6월 18일 (일) 23:41 (KST)[13]
- 마침 그거 생각하고 있었는데 토론이 열렸네. ㄷㄷ
그리고 네가 지워지기 전에 이 문단을 봤을지는 모르겠는데 이 문서는 원래 청소년이 2D 포르노를 보고 잘못된 성관념을 가지게 된다는 내용의 문단이었음.(흔히 2ch에 말하는 오타쿠=잠재적 성범죄자 이런 내용은 없었음.)
이건 오타쿠라서 그런거기 보다는 청소년이라 그런거고 오타쿠중엔 성인도 많으니까 급식충 문서로 욺기자고 했던거임. 그러니 이 문단 복구시켜봤자 네가 말하는 주장이라는 별 상관도 없으니 의미없고 차라리 새로 만드는 게 나을듯.-스바루 (토론) 2017년 6월 16일 (금) 21:06 (KST)
틀:혼모노, 파오후냄새 추가한다
[원본 편집]ㅇ--SomeGuy (토론) 2017년 7월 14일 (금) 07:09 (KST)
틀:파오후가 있는데 굳이 틀:파오후냄새를 추가할 이유가 있나
ㄴ그럼 혼모노 추가함
씹덕 깐다고 올려놓은 외부링크, 갤러리 중에 디시위키 팀킬하는 내용이 너무 많다.
[원본 편집]씹덕 까기 위해 이것저것 가져오고 싶은 심정은 알지만 박근혜가 하면 괜찮고 비박이나 진보계열이 하면 욕하는 박사모도 아니고 이건 좀 아니다싶은 예시들이 너무 많다.
애니프사가 헬조선 군대 깠다고 헬무새 새끼라고 그러는데, 그럼 우리 디시위키 군대 문서는 뭐냐?
씹덕 새끼들 때문에 저출산 일어났다고 깠는데, 우리 디시위키에서 저출산이란 노예들의 기득권층에 대한 저항운동으로 쓰여있다.
임병장은, 말 안해도 알거다.
특징문서를 통으로 정리하고 싶은데
[원본 편집]제가 읽어보면서 정리를 하긴 했는데, 같은 얘기를 또하는 특징도 있었고 한 특징에 부가적으로 달아도 될 부분이 따로 독립되어있는 경우도 많았습니다. 그래서 제가 일부 정리를 하긴 했는데, 이걸 성적취향, 친일성향 이렇게 문단별로 나눠서 설명할까요 아니면 기존처럼 1번2번 열거해서 설명할까요? 그게 고민입니다.
이 문서에 달린 ㄴ들 싹다 밀어도 됨?
[원본 편집]일단 ㄴ 다 밀고 글자들도 몇 개 개행한 편집본 복사해서 메모장에 저장해뒀는데 반달 처리될까봐 문서 저장을 못하고 있다;
ㄴ 차피 원클릭으로 복구되니까 일단 미는게 낫지 않을까 가독성 높인다는 명분도 있고
ㄴ 미는 중이다. 존나 정신나간 한 놈 있더라. 누군지는 말 안함.
ㄹ첩이 싸지른 토론 무효화 선언
[원본 편집]3시간 이내에 안오면 싹 날림. 걍 오지마 씨발.
ㄴ 무조건 동의함. 근첩들이 끼리끼리 모여서 우덜식 토론 해놓고 마치 씹덕 싫어하면 취향존중 못하는 거라구욧 이지랄해놓은 똥들 모조리 밀어버려야 한다. --
文罪(토론 • 기여) 2020년 8월 12일 (수) 19:13 (KST)
