토론:우크라이나
새 주제주제 러시아인이 슬라브족이 아니란 것에 대한 것과 기타 다른 부분들에 대한 것들 케밥 지킴이 2020년 1월 31일 (금) 17:27 (KST)
자꾸 하플로그룹으로만 따져서 러시아인들은 슬라브족이 아니라고 하시는데 민족은 유전자도 어느정도 작용하지만 문화와 언어도 중요하게 작용합니다. 튀르크계 제민족을 보면 각 지역마다 모습은 판이하게 다르지만 언어는 튀르크어를 쓰고 있으며, 불가리아인들이나 북마케도니아인들도 현재는 슬라브족에 동화되었지만 시초 민족들은 슬라브계 민족이 아니였죠.
결론적으로 현재 러시아인들은 슬라브족으로 분류됩니다.https://en.wikipedia.org/wiki/Slavs
그리고 우크라이나 역사 시초부분에서 위 문단에서 언급하신 것과 모순되는 게 우크라이나인이 슬라브+스키타이+바이칼이 민족적 정체성의 시초라면 님 논리대로 따르면 우크라이나인도 슬라브족이 아니라는 거잖습니까.
ㄴ 바이칼이 아니고 바이킹이다 이 병신새끼야 그리고 민족을 구분지을때 가장 영향력을 끼치는게 유전자 지도다 병신새끼야 니새끼 말대로 하면 영국한테 지배당해서 영어를 쓰고 영국의 문화를 전수받은 인도와 케냐 같은나라에 사는 흑인들도 앵글로섹슨족이냐 좆병신새끼야 그리고 투르크제족들은 갈라진지 존나게 오래되고 서로간의 거리도 존나게 떨어져서 언어든 풍습이든 서로 판이하게 달라서 같은 민족이라하기도 어렵다 좆병신새끼야 예를 들자면 같은 투르크제족인 터키인과 러시아 시베리아에 사하공화국에 사는 사하족이 있는데 터키어랑 사하어랑 얼마나 다른데 좆병신새끼야 거의 다른 계열 언어라고 생각할정도다 씨발새끼야 니새끼 말대로 하면 유럽의 게르만, 슬라브, 라틴, 켈트족도 한민족이 된다 좆병신새끼야
그리고 서 슬라브 국가인 폴란드, 체코, 슬로바키아 동 슬라브 국가인 우크라이나, 벨라루스 남 슬라브 국가인 불가리아, 세르비아, 크로아티아, 보스니아 헤르체고비나, 마케도니아 공화국 들을 비롯한 각가의 모든 슬라브 국가들이 원시 슬라브족의 유전자를 고스란히 갖고 있다고는 나도 말 못한다 서슬라브 국가의 폴란드인, 체코인, 슬로바키아인 들은 인접해 있던 게르만족과의 통혼으로 슬라브족과 게르만족의 유전자를 갖고 있으며 남슬라브족 국가의 불가리아인, 세르비아인, 크로아티아인, 보스니아인들은 불가르족 그리스의 헬라족과 투르크족을 비롯하여 많은 여러 민족들과의 통혼을 통해 여러 민족들의 유전자를 갖고 있으며, 동슬라브족 국가의 우크라이나인들은 스키타이족 과 적게는 바이킹족 벨라루스인들은 발트족들의 유전자와 적게 핀족들의 유전자를 갖고 있다 그런데 이들 국가들은 러시아와는 달리 전통적으로 슬라브족이 다수민족으로서 여러 민족들과의 통혼에도 불구하고 슬라브족의 유전자가 우세이다 하지만 러시아는 핀노-우그르족과 몽골-타타르족이 다수이고 슬라브족이 소수여서 슬라브족의 유전자가 남아있지 않다 그래서 내가 러시아인들을 핀노-우그르족과 몽골-타타르족의 혼종이다 라고 부르는 거다 좆병신새끼야
여기 보면 핀노-우그르족 원래의 거주지역이 나온다 거의 러시아 영토내에 있다 이제 알겠냐 좆대가리새끼야
ㄴ 반박을 다시 하자면 현재 케냐나 인도는 공용어가 영어이고 영국의 문화도 일부분 받아들였으나 실제로는 영국 지배 이전부터 사용했던 언어들을 아직도 많이 사용하고 있고 문화도 영국과 완전히 동화된 수준은 아니에요. 또 튀르크인들은 지역에 따라 언어도 많이 분화되고 풍습도 달라졌지만 튀르크어족 자체는 유효한 어족이니 제가 위에서 언급한 거고요. 우크라이나는 슬라브족 홈그라운드고 서슬라브족은 게르만족 대이동 당시 대부분 게르만족이 자리를 비운 지역을 슬라브족들이 이동하여 정착해서 살아온거니 당연히 슬라브족 기존 유전자의 비율이 높을 수 밖에 없죠. 동부나 남부(특히 달마티아 지역)로 이주한 계파들은 그 지역에 원래 살고 있던 토착민이나 이민족의 침략에 의해 피가 많이 섞인 편입니다. 세르보크로아트어 쓰는 지역의 남슬라브인들 보면 동부 슬라브인들과의 유전적 거리가 있습니다.https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Plos.Balkans.2.png
또 유전자 상으로 따지자면 우랄어파 언어를 쓰는 헝가리인이나 https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarians#Ethnic_affiliations_and_genetic_origins 로망스어를 쓰는 루마니아인 https://en.wikipedia.org/wiki/Romanians#Etymology_of_the_term_Vlach들도 슬라브족 유전자가 많으니 슬라브족으로 분류해야겠네요. 케밥 지킴이 2020년 2월 4일 (화) 16:58 (KST)
러시아인이 슬라브+타타르-우랄 혼혈이라 슬라브족이 아니라면 우크라이나인도 해당되는 거네요. 그리고 현대적인 우크라이나인의 정체성은 우크라이나 국가에도 언급되는 코사크족과 19세기의 민족주의자 및 분리주의자들이 그 토대를 닦아놓은 겁니다.https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainians
ㄴ 야 당연히 현대적인 정체성은 형성된지 얼마 안됬지 애초에 민족이라는 개념이 탄생한게 19세기 부터인데 좆병신새끼야 그런데 같은 한민족이라고 결정짓는 요인을 예기해 보자면 대표적으로 유전자, 문화, 언어가 있는데 그것들은 생성된지 오래됬잖아 그것들이 합쳐져서 같은 민족인지 아닌지 예기하는 거다 우크라이나도 마찬가지다 좆병신새끼야
ㄴ 하지만 님은 우크라이나의 독립성이 고대부터 올라가며 러시아 지역과 독자적이였다고 했잖아요. 우크라이나의 어원도 언급하면서요. 또 문화와 언어로 따지자면 고대 시절 러시아 지역에 살았던 동슬라브인들도 문화와 언어는 공유했는데 시간이 지나면서 갈라진 겁니다.케밥 지킴이 2020년 2월 4일 (화) 16:58 (KST)
마지막으로 우크라이나 민족국기를 지운 이유는 공식 국기도 아니니 굳이 있을 필요도 없어보이고 저 깃발은 과거 나치와 연합한 우크라이나 과격 민족주의 군사집단 및 현재 네오나치 성향 집단이 사용하는 기라서 지웠습니다.https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army
ㄴ 그 깃발은 우크라이나 민족주의자들의 깃발이지 우크라이나 네오나치의 깃발이 아니다 모르면 가만히 있어라 좆병신새끼야 그리고 그당시 우크라이나의 독립과 민족주의를 이끄는 새끼가 스테판 반데라 이새끼 하나 뿐이었냐 좆병신새끼야 그 당시 우크라이나의 민족주의자들의 분파가 얼마나 많았는데 물론 그들중에 스테판 반데라같은 나치에 적극적으로 협조해서 유대인학살, 폴란드인 학살에 동참한 애들도 있었던거지 좆병신새끼야 어쨌든 다들 사상과 성향도 다르지만 한뜻으로 뭉쳐서 좆같은 소련의 압제로 부터 벗어나기 위해서 초반엔 나치독일하고 협조했던건 맞다 그런데 나치독일 이새끼들도 소련과 다르지 않은 새끼들인걸 깨닫고 손절했다 씨발새끼야 좆도 모르면 가만히 있자
ㄴ 그건 저도 압니다만 저 깃발은 저 당시 나치와 협조했던 세력들이 군기로 쓰던 겁니다. 그리고 애초에 나치 점령 시절 우크라이나 공식 국기도 지금과 같은 모양새였는데 굳이 공식국기도 아닌 걸 가져다 민족국기라고 떡하니 박아놓을 필요가 있나요? 케밥 지킴이 2020년 2월 4일 (화) 16:58 (KST)
결론 상대 측이 규정을 어겨 영구적으로 차단되었으니 토론을 종결함 케밥 지킴이 2020년 2월 7일 (금) 18:31 (KST)