토론:유니클로
서술 방향에 대한 토론
[원본 편집]문서 전체를 읽어보면 알겠지만 걍 ㅈ도 안되는 병신들이 혐일 감정에 휩쓸려서 개소리를 왈왈 짖어대놨다. 전형적인 토착왜구거리면서 불매운동은 독립운동이다라는 개소리 지껄이고 다니는 문빠들이다 ㅉㅉ
ㄴ내가 볼땐 유니클로 까였다고 문무새질하는 거 같은데
ㄴ느그 대깨문들이 정당한 비판 하나없이 일제니깐 쓰지마 빼애액! 쓰면 친일파토착왜구일베충이야!! 거리고 있구만 무슨 ㅋㅋ
ㄴ위의 서술을 보니 불매운동시즌 이전에도 극우, 창렬가 위주로 서술돼있구만. 불만 있으면 토론 파자 ㅇㅇ
ㄴ극우인 이유 하나도 제시않고 극우라고 하는건 뭐하는거냐?
ㄴ [야스쿠니 신사 참배 긍정], 틈만 나면 욱일기 형상의 티셔츠를 파는 논란이 터진다.
뭐 그거 가지고 트집 잡을 거냐 한다면 상당히 많은 뇌피셜 위주의 위키의 문서들이 존치가 불가능한데, 과거 작성자들의 유니클로 창렬가, 극우 논란들을 비난하는 서술을 하고 싶다는 거?
ㄴ [회장은 야스쿠니 신사 참배 비판], 애초에 욱일기 문양은 일본의 전통적인 문양인데 욱일기 문양을 그려넣었다고 해서 그게 일본 제국주의를 옹호한다는 근거를 가져와라. 무엇보다 논란 일어나자마자 해당 제품들은 즉각 회수했다. 일본 제국주의를 옹호하기 위한 목적인지 그냥 전통적인 문양이라서 쓴건지 어떤지는 아무도 모른다. 그래놓고 한다는 말이 상당히 많은 뇌피셜 위주의 문서 존치 불가능 운운하는 꼴이 참으로 재밌네. 유니클로 문서 내용자체가 전형적인 혐일종자들의 뇌내망상으로 점철되어 있어서 그거 수정하려고 ㅇㅇ
ㄴ 그래 그렇지. 욱일기가 전통문양이라 전범기가 아니라면, 나치 하켄크로이츠도 옛날 행운의 마크였어 그치? 욱일기 티셔츠는 집어넣으면 욱일기가 아니게되는 거면 걍 태극기도 극기함에 넣으면 더이상 태극기가 아니고. 그리고 뇌내망상을 수정한다는게 밑에다가 좌들좌들이라며 비꼬는 것이였고. 내가 이해한 니 의도가 이거 맞음?
일단 야스쿠니 참배 긍정은 내 실수였음. ㅈㅅ
ㄴ 잘아네 ㅇㅇ 애초에 전범기라는 되도않는 단어는 한국의 일부 병신들이나 쓰는 용어고 ㅋㅋ 욱일기가 전범기인 법적 근거를 가져와라 한국법이건 국제법이건 어느나라 법이건 관계없다. 무엇보다 유니클로가 만든 옷에 있던 문양이 욱일기처럼 보이더라도 그게 욱일기를 뜻하는 건지 아니면 전통문양을 뜻한건진 아무도 모른다. 만약에 그에 대한 근거가 있다면 제시바란다.
ㄴ나도 문서 보다가 욱일기 모습의 옷 내보냈단 얘기 보고 찾아본 것 뿐이다. 진실은 유니클로가 아는데 이걸로 우리 둘끼리 평행선 그어서 뭐함.
내가 하고싶은 말은 1) 난 유니클로의 욱일기 형상 의류 관련한 내용 존치를 원함. 수정이 필요하다면 "욱일기'처럼 생긴' 걸 욕처먹으면서 틈만 나면 낸다"이런 서술 수준으로 수정하고. 한두번이면 단순히 태양후광같은 문양임을 주장하는 니 의견 긍정하겠지만 그게 아니잖아?
2) 1을 반대하고 반일 종자의 씨부림이라고 넣을 거면 좀 더 들어보겠다. 어떤 식으로 서술할 건지
3) 2에서 결론이 안 난다면(디키 방침에 어긋나거나 사회적으로 굉장히 민감한 표현을 넣겠다면)욱일기 및 극우 인증에 대한 작성자 본인들 혹은 관리자와 같은 중재자룰 호출할 생각
ㄴ 일단 구체적으로 어느 어느 날짜에 유니클로가 욱일기 형상 의류를 냈는지 제시바란다. 니가 말한 "욱일기처럼 생긴걸 욕처먹으면서 틈만 나면 낸다"의 근거가 있는지부터 봐야할듯.
유니클로 욱일기 논란 관련
[원본 편집]일단 이게 욱일기가 맞는가에 대해서는 여기서 할 얘기가 아니다.
언론에서 탄 사회적 논란이라고만 보자. 욱일기가 맞냐로 토론하려면 유니클로 일본 본사 관계자 데려와야함.
[[1]]
마지막에서 두번째 문단. 예전부터 사용해왔다는 2010년에 판매한 디자인의 티셔츠가 논란이 되었고, 2015년에도 고객 감사제 포스터에서 욱일기가 사용되었다고 서술되어 있음.
[유니클로가 후원한 도쿄1955-1970전에서 욱일기 전시.]
욱일기가 연상되는 논란이 되었다는 자료 가져왔다.
ㄴ 욱일기처럼 생긴걸 욕처먹으면서 틈만 나면 낸다기엔 고작 2회인데다가 니가 한두번도 아니고라고한거랑 상충되는데?
ㄴ 2010년(티셔츠), 2014년(전시회), 2015년(감사제). 3번이네. 만약 숫자놀음으로 질질 끌자는거면 결판이 날수없기에 중재자 불러옴
ㄴ 아무리 생각해봐도 세번이 툭하면은 아니지않냐?
ㄴ 언론을 통해 욱일기 썼더라라고 회자되는 건 여러번이긴 함. 같은 사례들 중복이 꽤 되긴 한데 얘도 음..납득이 힘들어보인다
일단 허구한날 욱일승천기는 내가 쓴 내용은 아님. 원 작성자인 옛사용자:배트게이는 더이상 위키질하는 거 같지 않아 원 작성자에게 요구하기 곤란하고 다른 최근 편집자들이나 관리자와 조율을 해 보려는데 어떻게 생각하는지
ㄴ 결론적으로 님 주장이 모조리 반박당했는데 무슨 조율을 말하는건지 궁금함. 난 더 이상 애꿎은 기업에 대한 마녀사냥이 이뤄지지않길 바랄뿐임
ㄴ 3번이면 절대로 적다고 할 수 없다. 백번봐줘서 두번까진 우연이라 쳐도 그렇게 논란 되고도 또한다면; 그래서 중재자 부르는거다
ㄴ 3번이면 절대로 적다할 수 없다고? 님이 말한 한두번에서 고작 한번 더 늘어난건데? 적어도 툭하면이라고 하려면은 1~2년에 한두번씩은 내줘야하는거 아니냐? 고작 여태껏 세번 내놓은걸 갖다가 툭하면이라니 ㅋㅋ 물론 님 주장이 모조리 논파당한 상황에서 붙들어맬 수 있는 부분이 이 부분밖에 없으니 이해는 한다만... 뭐 중재자 부르던 말던 그건 알아서 하셈. 어차피 님 주장이 모조리 논파당한 상황에서 님이 할 수 있는건 세번을 툭하면이라고 우기면서 중재자부르는 것외엔 할 수 있는게 없으니
중재안
[원본 편집]적다 많다 왈가왈부하지말고 욱일기 연상 셔츠 판매한 숫자만 적어놓을것. 숫자는 객관적이니 근육 (토론) 2019년 8월 24일 (토) 17:30 (KST)
ㄴ 3 에반 (토론) 2019년 8월 24일 (토) 17:48 (KST)
ㄴ 콜. 다만 그게 어느 의미로 올린건지는 아무도 모르니깐 혐한 극우 쪽바리 프레임씌우는지는 마라
ㄴ 월요일에 어두민한테 물어보든가 해야겠음
ㄴ 그래서 님 목적은 무엇? 아무런 잘못없는 기업한테 극우혐한쪽바리일베충프레임씌우기?
ㄴ 토론과는 별개로 부탁인데 님이야말로 작작좀 진지했으면 좋겠음
욱일기형상 티셔츠 올려서 극우라고 까이는 건데 디키에서 안까이는게 얼마나 있다고 쉴드질임
위에서 욱일기, 하켄크로이츠 유래얘기한것도 니의견 인정한단 뜻이아니고 오히려 그럴수도 있다의 선을 넘은 전쟁 추축국 상징 깃발이라고 강조하는 건데 논파당했다고 얘기하는 시점에서 어이가 없고.
하는김에 니얘기도 하고싶지만 여기가 아니라 사용자토론에다 쓸 거리라 여기까지만 함
ㄴ 먼저 토론 걸어놓고 이젠 안되니깐 진지드립ㅋㅋㅋㅋ 욱일기와 유사한 모양의 티셔츠 올려서 무조건 극우라는 프레임씌우는 것이 맞는거냐고 물었더니 한다는게 논리적으로 반박하는게 아니라 다 까이거든요? 빼애액 이거라니. 애초에 유니클로가 낸게 추축국 상징으로써 낸건지 전통문양으로써 낸건지 그건 니 뇌피셜에 불과하다고;; 토론열길래 맞받아쳐줬더니 한다는게 진지하지마라! 안까이는거 없고 내 뇌피셜에 근거해서 극우맞으니깐 극우라고 할꺼야 빼애액!!이라니. 멀쩡한 기업 그저 일본 기업이유라는 이유로 프레임씌우려고 발악을 하네. 에휴 어떻게든 극우 프레임 못씌워서 안달난 애한테 시간낭비한거같다.
ㄴ 언론에서 논란이 됐다라고 올려도 그거 논란거리고 뇌피셜이다 하는데 자꾸 평행성 그어서 결론 안나니까 그럼 내가 하나 제안할게.
- 적색계열로 꽉찬 동그라미 그려놓고 주변에 곧게 뻗어나가는 후광 효과를 그려넣은 그림을
- 서울 광화문 한복판에서 전시하면서 "여러분 이거 일제의 욱일기가 아니라 일본에서 전통적으로 사용되는 태양 무늬입니다" 하고 크게 글씨나 말로 주장한 다음
- 100명 이상의 시민 의건 표본 중 50% 이상이 '일본의 전통 태양 후광 무늬로써' 욱일기 닮은 형상을 써도 인정한다 라는 답변을 받아내면
내 의견전부 철회한다
하켄, 욱일기같은 전범기 계통 자체가 어떤의도로 썼는지 중요한 게 아니라 사회 전반 인식이 중요하니까
그렇지 않으면 중재자가 결론낸대로 가고
ㅇㅋ?
ㄴ 사회 전반 인식 운운할거면 일본산 물건 때려부수고 재팬 보이콧 이 지랄하는 미개한 것들도 옳은 행위를 하는 걸 수도 있는거겠네? 사회 전반 인식 운운할 시간에 어떻게든 혐한극우일베충프레임을 씌우고자하는 니 주장을 뒷받침해줄만한 객관적인 팩트를 가져오라니깐 ㅇㅇ 좌파종특 감성팔이나오지말고 ㅇㅇ 애당초 일본 회사에서 낸 제품을 그 회사가 어떤 의도로 냈는지도 모르면서 한국인들의 뇌피셜을 가져오라는거부터가 개그지만
답변중재 요청이 들어와 방문합니다. 유니클로 문서 내 욱일기 연상 셔츠 판매와 관련해 숫자만 남기고 '허구한날' 등의 감정적인 서술은 운영자가 직권으로 삭제하도록 하겠습니다. 유니클로 문서는 20일 2019년 8월 20일 (화) 19:36판으로 되돌리기 하겠으며, 토론 참여자들이 과열된 상태이기 때문에 1주일 간 문서 동결하겠습니다.--Admin02 (토론) 2019년 8월 26일 (월) 14:51 (KST)
