토론:이과 수학
이미 토론으로 미적/기하3=확통1 결론 낸거다
편집https://wiki.dcinside.com/index.php?title=사용자토론:미적분과_역도&oldid=2923447 참조
토론 내용
편집ㄴ 그니까 님은 대다수는 확통이 꿀이라해도 최상위권은 기하가 꿀이라는데 진짜 절대 아닌게 애초에 이과 과목과 문과 과목을 비교하는건 걍 넌센스임 님 논리는 가형이 어렵게 나올 수 있으니 가형이 나형보다 꿀이란 논리랑 똑같음
확통은 깔아주는 놈들이 열라 많아 확통 1등급 받는 노력 <<<<<<<<<<<<<< 기하 1등급 받는 노력임 확통이 개사긴게 수학 1등급 받아놓고 국어나 탐구 점수할 시간이 넘쳐남 근데 기하는? 기하 1등급 받느라 국어 탐구 공부할 시간 놓침
그리고 만점 표점은 거의 차의가 날 확률이 없는게 평가원이 선택과목 유불리를 열라 신경씀 그러면 탐구 과목은 왜 난이도가 들쑥날쑥 이냐면? 1. 2016 수능 물리2 만점자 11.6%뜬건 물2 자체가 물리덕후들만 응시 + 응시자 3000명임 수학은 그럴리 없음 2. 2020 수능 윤리와 사상은 윤리 과목 자체가 시험 범위 내에서 어렵게 내는게 ㅈ나 어려움 + 응시자 쥐꼬리 현상이 겹쳐서 그럼 사문이나 법정은 선거구 계산이나 계층이동 도표같은 킬러를 낼 수 있지만 윤리 과목은 그딴 킬러를 낼 수 없으니 난이도 조절 실패 근데 수학은 무려 20년 넘게 데이터가 쌓이고 난이도 조절도 ㅈㄴ게 하기 쉬움 4년 연속 가형을 1컷 92로 맞춘거보면 암 그리고 진짜 만약에 만점 표점이 확통보다 기하가 높게 뜬다면? 그래봤자 확통 다 맞는게 개이득인게 애초에 기하 다 맞춘놈들이 국어 탐구 만점이겠냐? 그런 놈들은 수능 만점자임 수능 만점자가 얼마? 1년에 7명 쯤 즉 절대 다수는 확통 다맞춘 놈이 그 노력을 들일동안 국어 탐구에 올인해서 수능 잘보고 기하 다 맞은 놈들은 국어 탐구 올인 못해서 확통이 더 잘감 애초애 만점자 11.6%인 물2를 선택하고도 설의 갔는데 수능 만점인데 확통 골랐다고 대학 못가는건 절대 말이 안됨 고로 똑같은 노력을 들여서 점수 잘 나오는 확통 하는게 개이득
애초에 기하가 꿀이라는건 미적보다 꿀이라는 거지 (이과는 확통 하면 공대에서 안받아주니) 기하가 문과 과목인 확통보다 꿀이라는건 진짜 넌센스임
그리고 조정점수가 응시 집단의 성적 차이를 반영하게 수능을 평가원이 내려면 1. 앞에 2점 계산 이딴거 내면 안되고 2. 문과생은 못맞추고 이과생만 맞추는 난이도로 30문제 내야함 근데 그렇게 안내니
옛날에는 나형1=가형4등급이 지금은 확통1=미적이나 기하3등급 정도로 줄여졌을뿐이지
ㄴ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 토론도 안 읽은거보니 이새끼 컨셉이네 디시에서 니 맘대로 컨셉질하면 차단이다. 애초에 조정점수가 미적/기하 사용자가 확통보다 불리하니 어느정도 배려해 준건데 (얘전에 가형4등급=나형1등급)이면 지금은 (기하3=확통1등급 정도로) 표준점수의 개념도 모르냐 애초에 내가 중학생도 이해할 수 있도록 니한테 토론장에 적어놯고
니 맘대로 지운 중학생도 이해할 수 있도록 확통이 개꿀인 이유 서술하고 간다. 한 번 더 컨셉질하면 그땐 바로 신고한다.
조정점수 드립치면서 확통이 꿀 아니라고 우기는 인간들 많은데 무조건 표본 수준 낮은 과목이 꿀이다. 본래 실력 자체가 미적 응시자와 확통 응시자의 공통과목 점수가 50점 차이 난다해도 공통과목을 너무 쉽게 내거나 너무 어렵게 내면 공통과목 점수 차이가 0점에 가깝게 된다. 따라서 공통과목의 선택과목별 평균점수를 딱 50점 차이나게 내야 선택과목별 유불리가 없어지는데 그렇게 내는 것은 절대 불가능 하므로 무조건 표본 수준 낮은 확통이 젤 꿀이다. 쉽게 생각해서 키 183CM인 사람과 188CM인 사람이 물에서 싸운다고 하자. 그런데 수심이 800M인 물에서 싸울 때는 둘의 키차이가 난다해도 똑같이 익사한다. (시험을 너무 어렵게 내서 미적 선택자와 확통 선택자의 공통과목 점수가 도찐개찐인 경우) 그리고 수심이 3CM인 물에서는 둘다 똑같이 시시하다. (시험을 너무 쉽게 내서 미적 선택자와 확통 선택자의 공통과목 점수가 도찐개찐인 경우) 따라서 싸우는 물의 수심이 183CM여야 둘의 키차이가 유의미한 지표를 준다. (시험을 적당한 난이도로 내서 미적 선택자와 확통 선택자의 공통과목 점수가 크게 차이난 경우) 그런데 이렇게 가장 이상적인 난이도로 나올 확률은 0%이기때문에 (적당한 난이도라 한들 완벽한 난이도가 아닌 이상 표본 수준 낮은 확통이 무조건 꿀을 빤다.) 문과는 무조건 표본 수준 낮은 확통을 이과는 미적 기하 중 표본 수준 낮은 기하를 골라야만 손해를 안본다.
또한 문과는 수능만 준비하면 되니 공통과목 (수1,수2)공부량 > 선택과목(확통) 공부량이지만 이과는 수리논술을 대비하기때문에 선택과목 공부량(미적,기하)>공통과목(수1,수2) 공부량이다. 수리논술에서는 미적,기하의 비중이 훨씬 커서 그런 것이다. 따라서 이과생은 선택과목에 집중하느라 본래 수학 실력에 비해 공통과목 점수가 낮게 나올 수 밖에 없고 결국 본래 수학 실력 대비 조정점수 가산점이 확통 응시자에 비해 크게 불리하다.
수학 실력은 미적/기하3컷= 확통 1컷 정도다.
토론으로 반박 못하니 욕밖에 못적는 놈아 미적분과 역도 (토론) 2020년 10월 9일 (금) 15:32 (KST)
[1] ㅏㅏㅏㅏㅏ 이것부터 보고오라고
ㄴ 니영상 반박이 위에 다 나와있잖아 결과적으로 무조건 확통에 수준 낮으니 꿀빤다고
수학 실력은 미적 기하 3등급 컷 = 확통 1등급 컷 정도다. 미적분과 역도 (토론) 2021년 2월 3일 (수) 14:52 (KST)
ㄴ 아니시발 모집단 수준이 낮으면 그만큼 점수에 마이너스 조정점수가 들어간다니까
ㄴ 그니까 조정점수 때문에 가4~5=나1에서 가3=나1 된거지 내가 위에 글 다 써줬잖아 내가 이때까지 토론장 글 쓴거에 틀린것 있으면 내가 뭐가 틀렸는지 반박을해 반박을미적분과 역도 (토론) 2021년 2월 3일 (수) 14:55 (KST)
ㄴ 그러니까 원래 가4=나1이던 걸 조정점수를 가나형 응시자 표준점수에 더하고 빼서 가1=나1로 만드는 거라니까
ㄴ 니가 위에다 쓴 예시에 살을 좀 덧붙여서 설명해줌. 평균키 180cm이고 100명으로 구성된 집단 A와 평균키 160cm이고 100명으로 구성된 집단 B가 물에서 싸운다고 하자. 위에 적혀있는 대로 수심이 800m이면 전부 익사하고 수심이 3cm이면 모두에게 시시한 건 똑같다. 때문에 평가원은 두 집단의 실력 차이를 가장 쉽게 나타낼 수 있는 물의 깊이(170cm)를 찾아내려 하고, 이건 학력평가와 6/9월 모의고사를 통해 결정한다. 그런데 물의 깊이를 정확히 170cm으로 맞췄다고 해도 A에서 키가 170보다 작은 사람인 a는 공통과목을 몇 개 맞추지 못할 거고, B에서 키가 170보다 큰 사람인 b는 공통과목 만점을 받을 수 있을 것이다. 공통과목을 다 봤으면 이제 선택과목을 봐야 한다. 선택과목은 한 집단 내의 100명끼리 물에서 싸우게 한 뒤에 점수를 산출하는 방식임. 이것도 기본적인 규칙은 공통과목과 같기 때문에 집단 B를 예로 들 경우 앞에 나왔던 키가 170보다 큰 b는 압도적으로 유리해 원점수를 잘 받을 수 있다. 그런데 여기서 선택과목 조정점수가 뙇 하고 나오는 거지. b는 공통과목과 선택과목에서 모두 만점을 받았지만 b가 속해있던 집단 B는 공통과목의 성적이 좋지 못했기 때문에 b에게 마이너스 조정점수를 부여한다. 반대로 집단 A에서 선택과목 점수가 좋지 않았던 사람은 속해있던 집단의 공통과목 성적이 좋았기 때문에 플러스 조정점수를 받게 되는 것. 그리고 나서는 원점수에 조정점수를 더하고 뺀 점수를 베이스로 줄을 쫙 세운다. b는 공통과목과 선택과목을 합쳐 만점을 받았지만 조정점수 때문에 높은 순위에 들지 못한다. 한마디로 얘기하자면 높은 표준점수를 받기 위해서는 나뿐만 아니라 나와 같은 선택과목을 고른 응시자의 수준이 높아야 한다는 말임.(만점 기준)
ㄴ 다 아는 말 설명하지 말고
표본 실력이 나형1컷=가형평균일때 나형1컷 빼기 나형평균 점수는
20수능:44.48점 차이
19수능 48.7점 차이
18수능 51.26차이
14수능:44.59차이
09수능:38.2차이
표본 실력이 나형2컷=가형평균일때 나형2컷 빼기 나형평균 점수는
20수능:31.52
19수능:35.3
18수능:35.74
17수능:30.57
12수능:39.69
0.9수능:29.8점
어쨋든 나형 가형 실력은 일정하지만 조정점수는 보다시피 시험 난이도에 따라 뒤죽박죽이므로 완벽한 난이도(이건 인간이 출제하는 이상 절대 불가능)가 아닌 이상 무조건 표본 낮은 확통이 꿀을 빠는걸 알 수 있다.
그리고 논술 비중 감안하면 이과는 공통에 투자 시간이 줄어든다
결국 미적 기하가 확통보다 점수 따기가 상당히 불리하다 그래서 조정점수 가산점을 포함해도 평균적으로 미기3=확1 이라는거다미적분과 역도 (토론) 2021년 2월 3일 (수) 15:28 (KST)
아니 미적기하가 점수따기 불리한건 맞는데 조정점수 가산점을 포함하면 미기1=확1이라니까? 내말을 뭘로들은거냐
ㄴ 니가 내말 안들으니 그런 소리를 하지 이때까지 토론장에서 조정점수 가산점 포함해서 미기3=확1이란걸 끈임없이 증명했는데 도대체 뭘 설명해야 하는데 닌 내말 듣지도 않고 앵무새처럼 도배밖에 더하냐 미적분과 역도 (토론) 2021년 2월 3일 (수) 19:01 (KST)
그러니까 니말은 미적기하랑 확통이랑 수준차이도 꽤 나고, 그걸 제대로 보정해줄수 있는 정확한 조정점수 보정은 못하니까 결국에 확통이 더 꿀이라는거잖아
근데 그건 작년까지 얘기고, 올해부터는 공통과목이랑 선택과목을 나눠서 보니까 응시자 집단 간의 수준차이를 공통과목 점수를 통해 더 확실히 측정할 수 있다고
나형1컷 빼기 가형평균처럼 대충 눈대중으로 버러지같이 보정하는게 아니란 말이야
애초에 같은 실력의 사람이 선택과목에 따라서 등급이 두세개씩 차이나는 사태를 방지하려고 조정점수를 도입하는 건데 그걸 도입해도 등급이 두개 이상 차이난다는건 도대체 말이야 방구야
ㄴ 이때까지는 그럼 평가원이 트롤이라서 국어1컷 84랑 물2 만점자 12% 윤사 만점자 13% 31번 고난도 문제 안낸다 해놓고 2020 6평 정답률 10%대 문제 그 해 수능 정답률 24% 비문학 킬러가 나왔냐
나형1컷=가형평균도 버러지고 나형2컷=가형평균도 버러지면 그럼 나형평균=가형평균 이게 니가 생각하는 실력이냐???
애초에 오차없이 완벽한 난이도는 인간이 절대 불가능하니까 이때까지 평가원도 수학 점수 차이가
표본 실력이 나형1컷=가형평균일때 나형1컷 빼기 나형평균 점수는
20수능:44.48점 차이
19수능 48.7점 차이
18수능 51.26차이
14수능:44.59차이
09수능:38.2차이
표본 실력이 나형2컷=가형평균일때 나형2컷 빼기 나형평균 점수는
20수능:31.52
19수능:35.3
18수능:35.74
17수능:30.57
12수능:39.69
09수능:29.8
이렇게 뜬거고 이과가 논술 공부로 선택과목 투자한 시간만큼 공통에 투자 못해서 조정점수 가산점 불리하고 결국 미기3 확통1이라는 말이다 미적분과 역도 (토론) 2021년 2월 3일 (수) 19:22 (KST)
ㄴ 나형1컷-가형평균이 버러지라는 게 아니고 실력차이를 측정 없이 대충 눈대중으로만 계산한다는게 버러지라는 거지
표본 실력이 나형1컷=가형평균이라는걸 증명할 방법이 없기도 하고, 표본 실력은 매년 뒤죽박죽이니까 그렇게 점수차가 들쑥날쑥하는 거임
그리고 애초에 조정점수는 시험을 보기 전에 실력차가 대충 이정도다 하면서 더하는게 아니고, 시험을 본 다음에 공통과목의 점수 차를 통해 조정점수를 계산해서 더하고 빼는 거다.
과녁의 정확히 정중앙에 화살을 쏴 맞히는 건 불가능하지만, 화살을 쏜 다음에 가운데에 과녁을 그려 넣는 건 얼마든지 가능하다는 거지.
ㄴ 가형2=나형1이든 가형6=나형1이든 뭐 어떤 방식으로 계산한다해도 점수 차이가 상당히 나게되있고 그만큼 확통이 꿀을 빤다는 거다
미적 기하 실력차이가 40점이라 쳐도 평가원이 시험 문제를 어떻게 냈느냐에 따라 조정점수 이득이 10점 20점 등 미적/기하가 손해를 보고 확통이 꿀을 빤다는 거다
표본 실력이 나형1컷=가형평균일때 나형1컷 빼기 나형평균 점수는
20수능:44.48점 차이
19수능 48.7점 차이
18수능 51.26차이
14수능:44.59차이
09수능:38.2차이
표본 실력이 나형2컷=가형평균일때 나형2컷 빼기 나형평균 점수는
20수능:31.52
19수능:35.3
18수능:35.74
17수능:30.57
12수능:39.69
09수능:29.8 실력 차가 똑같아도 조정점수는 다 다른거 안보이냐
니 논리대로 라면 수학 시험의 1컷과 4컷의 실력 차이는 똑같은데 1컷과 4컷의 점수 차이는 매년 다른건 어케 설명? 미적분과 역도 (토론) 2021년 2월 3일 (수) 19:37 (KST)
ㄴ 그러니까, 예를 들어서 가형6이랑 나형1이랑 실력이 같다 치자.
기존대로라면 가형이랑 나형의 실력 차를 정확히 측정할 수 없었으니 대학마다 대충 가산점 몇퍼센트 정도로 때울 수밖에 없었음.
그런데 올해부턴 가형이랑 나형의 실력 차이가 정확히 이 정도라는 걸 알 수 있으니 가형 응시자들에게 조정점수를 나형보다 더 많이 부여하는거지. 그럼 가형6은 점수를 더 받고, 나형1은 점수를 덜 받아 순위가 떨어지니 가형6은 전체 4등급 정도가 되고, 나형1도 전체로 따지면 4등급이 되어 같은 실력을 지닌 사람의 등급이 같게 나온다는 뜻이다.
그리고 미적 기하 사이에 점수차가 40점인데 평가원 문제에 따라서 조정점수가 10~20이 된다는 건 도대체 뭔소리야
한 시험에서 공통과목을 통해 측정한 미적-기하 점수차가 20점이라면 그 둘의 실력차는 그 시험 기준 20이 되는 거고, 그 시험에서 그만큼의 조정점수 차가 부여되겠지
다른 시험에서는 다시 실력 차이를 측정해서 그거 기준으로 보정하면 되고
ㄴ 고등학생이랑 초등학생에게 1+4 2+6이런 문제 풀게 시키고 올백 맞으면 초딩=고딩이냐 또 대딩수학 풀게 시켜서 둘 다 0점이면 초딩=고딩이냐
미적/기하랑 확통이 수준 차이가 40점이라도 문제에 따라 조정점수 가산점이 15점이면 25점만큼 불리한거다
니가 내 의견 싹 다 무시하고 나무위키 토론처럼 버티기식 트롤짓 하는거 관리자에게 신고했다 미적분과 역도 (토론) 2021년 2월 3일 (수) 20:31 (KST)
ㄴ 에휴 그래 그냥 너 혼자 평생 미3=확1로 알고 살아라
아 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 존나웃기네 난독증인가
중재요청받고 출동함
편집읽어본 결과 asas의 녹음기질 확인됨. 디시위키 규정이 미비해서 버티기, 녹음기 트롤링을 바로 처단할 규정은 없다.
다만, asas는 이시각 이후 이 앵무새 주장을 그만두기 바람. 미적분과 역도 판정승.
이시각 이후로 다시 이 앵무새 주장 반복할시엔 조치 들어가겠음 근육 (토론) 2021년 2월 3일 (수) 20:41 (KST)
시발 토론 지니까 다중이 파오니?
편집다중이를 때려죽여야 하는 아주 교과서적인 사례를 또 하나 남겨주었구나 근육 (토론) 2021년 2월 9일 (화) 11:38 (KST)