토론:자유주의

경자정자 떡밥

“

자유주의가 경제적 자유주의나 자유지상주의만 있는건 아닌데 븅신우파자유주의자새끼들

”

저게 너가 말하는 "븅신우파자유주의"라면 그럼 "위대한좌파자유주의"는 뭐냐? 자유주의의 가장 기초를 말하는거 아니냐 '소극적자유' 이해하기 쉽도록 말하면 이거지 빼앗지 마라, 해치지 마라. 여기에서 가장기초인 거래,경제,윤리 같은게 나옴. 이게 븅신우파자유주의라면 그 반대인 좌파자유주의 철학은 집단주의+해쳐라+빼앗아라 이거? 그럼 그건 자유주의가 아니지. 전체주의지. 일단 자유주의의 가장 핵심은 개인주의인데 그 선에서 넘어가면 자유주의라 볼수는 없지. 그리고 위에 나온 내용에 경제적자유는 전혀 없이 순수 자유주의를 말하는데 뭘 보고 경제적자유라는 건지? 혹시 경제학자가 썼다고 경제적 자유주의라고 생각하는거? 그러면 다시 읽어봐 경제적 자유를 말하는건 하나도 없음.← 경제적 자유 말하는게 하나도 없다고? ㅋㅋㅋㅋ 하이에크는 뭥미? 그리고 난 진보적인 사회자유주의를 말하는것인데 ← 에라 그러니까 하이에크의 저 문구에 경제적 자유가 뭐냐고. 그리고 사회자유주의라는게 결국 신자유주의 아니냐. 본래 전통 (고전)자유주의 대안으로 독점규제, 사회복지 이런거 추구하는게 신자유주의임. 그러면 너가말하는 사회자유주의라는게 다름아닌 유럽식 자유주의란 거지. 참고로 하이에크는 고전자유주의자임. 왜자꾸 사람들이 자유주의랑 신자유주의랑 햇갈려하는건지 참. 신자유주의는 1930년대 국가주의자들과 이념전쟁에서 졌다고 생각해서 전통 자유주의에서 따로나온거임. 여기서 최초로 스스로 신자유주의라고 부름. 전통과 다른게 뭐냐면 너말 대로 국가개입에의한 복지,규제를 골자로함. 본래 전통 자유주의는 국가개입 반대임.

ㄴ 님이 말하시는 신자유주의가 New liberalism을 말하는건가요 Neo liberalism을 말하는건가요? 주로 좌파들이 말하는 신자유주의는 후자를 말하는것이고 님이 말하는 신자유주의는 전자를 말하는거같은데요? 우리나라 번역쟁이들이 변역을 등신같이해서 New와 Neo를 모두 신으로 번역하는지라.... Neo liberalism도 복지, 규제 철폐, 시장자유를 요구합니다.

그리고 사회자유주의는 사람들이 굶어죽어도 시장자유 포함한 자유만 있다면 그게 리얼 오리지널 씹 자유주의라고 해서 개량적 New 자유주의자들이 그래도 사람이 먹고살게는 해줘야되는거아니냐 그런식으로 가다가는 자유주의 자체가 망할것이라고 하면서 나온 자유주의입니다. 반면에 Neo 자유주의는 고전적 자유주의에 약간 수정을 가한 것일뿐... 기본적으로 경제적 자유주의로 분류됩니다. 고로 오른쪽 의견 틀을 붙이겠습니다.

ㄴ 개요와 설명에서 우편향적인 부분이 있습니까? 밀의 질적공리주의는 새자유주의와 사회자유주의 혼합론자사이에서도 기초가 되는 사상입니다.

보수=경제적 자유

경제적 자유= 자유주의

보수=우파

그러므로 자유주의=우파

이런식으로 정리하시는건가요?

오른쪽 틀은 본디 설명이 우편향일때 붙이는 틀입니다.

우파와 좌파는 애초에 왕당파와 탈권위파로 나뉘어진 개념이기때문에 자유주의라는 큰 틀 자체는 여러 좌파 우파 여러 스펙트럼에 해당됩니다. 아예 좌우냐로 접근하는게 그릇된 방식이죠.

따라서 문서 자체를 설명하기에 있어 오른쪽 틀은 삭제하도록 하겠습니다

ㄴ 확실한 건 하이에크는 우파경제학자가 맞는데요? 경제적 자유를 위해 사회적, 문화적 자유를 희생시키는걸 옹호했습니다. 대표적으로 피노체트 옹호가 있지요

그리고 경제적 자유주의는 21세기 현재 세계경제정치 스펙투럼상 우파로 분류됩니다. 실제로 위백에서도 경제적 자유주의 포방하는 정당들 다 중도, 중도우파, 우익으로 번역되지 좌익우로 번역되는 경우는 거이 없어요

ㄴ 그러니까 지금 항목이 하이에크에 대한 항목인가요? 전 지금 자유주의 항목 자체에 대해 말하고 있습니다.

오른쪽/왼쪽 틀은 해당항목이 좌파인지 우파인지 구별해주는게 아니라 서술이 우편향인지 좌편향인지 설명해주는 틀입니다.

저번부터 하이에크만 얘기하고 스펙트럼상 우파다 위키백과가 그랬다고 주장반복만 하시는데 자유주의의 역사와 계보를 더 공부를 하시는게 어떨까요? 루소와 밀의 사상은 특히 좌파들에게 많은 영향을 주었습니다.

ㄴ 아니 자유주의 = 우파라고 주장한적 없는데요? 그건 다른분 얘기인거 같구요, 문제는 이 문서가 경제적 자유주의 사상으로 편향된건 사실아닙니까? 루소나 밀, 롤스 등 진보적 자유주의 사상가들의 발언등은 전혀 없고 하이에크와 브리튼 같은 우파 사상가들만 있는데 편향된게 아님 뭔가요? 중립성 틀 붙일테니 지우던지 아님 다른 자유주의 사상가들의 발언도 추가시키면 중립성 틀지우겠습니다.

ㄴ 네 그러도록 하죠