토론:정치적 올바름

ㄴ충 기록보관소

모두 정치적 올바름 문서에서 뜯어온것들이다.키배뜰려면 여기서 싸우든가 해라.토론하는 척하면서 애꿏은 문서가서 반달질 하지말고.

ㄴ 지나치게 부정적인 의견만 편향적으로 반영되어 있다. SJW는 까여야 하지만, 용병을 외국 출신 선수로 바꾸고, 정신분열증을 조현병으로 바꾸는 등 잘못된 명칭을 수정하기 위한 운동 자체가 정치적 올바름이다. 즉, 이 문서는 많은 부분은 PC충이나 SJW 문서로 따로 옮겨져야 한다.

ㄴ 이것이야 말로 편향적인 글이다. 실제로 망한 용어순화도 수두룩 하다. 머표적인게 장애우다. 결국 장애인 비하라고 장애인으로 돌아왔다. 그리고 장애인도 본래 장애자였는데 자가 놈자자서 인으로 바꿨다는 좆문가 스러운 발상으로 시민단체 주도로 바꾼거에 따라간거다. 이들은 심지어 노동자 마저도 노동인으로 바꾸려고 시도했다가 모두가 외면해서 망했다. 아예 놈자, 계집녀가 마음에 안들면 옥편에서 놈자를 사람자 계집녀는 여자녀라고 바꾸면 되는거다. 여기서 PC충들의 세계관이 얼마나 좁고 얕은지가 드러나는것.

ㄴ 그런 과격한 사례만을 들어 PC는 다 쓰레기라는 식으로 매도하는 글이라서 그렇다. 뭐가 편향적이라는 것인가? PC가 나온 역사적 배경등이나 의미 등을 생각하지 않고 PC=쓰레기라고 하는것부터가 편향적인것 아닌가? 난 PC가 곧 도덕이며 선이라고 한적도 없다. 다만 무슨 PC충이 똥양인 인간취급도 안한단 식으로 엉뚱한걸 PC랑 엮어서 똥싸지르는 병신들 때문에 좆문가 틀을 붙인게 전부다. PC는 소수자에 대한 차별적 언행이 아무렇지 않게 쓰이니까 소수자를 보호하기 위해 나온 개념이다. 장애우라는 명칭은 장애인 당사자가 원한 명칭이 아니였으니 문제지, 비소수자 신좌파들의 꼰대질 말고 소수자 당사자들이 바꾸길 요구하는 경우도 많기 때문이다. 내가 말한 정신분열증도 잘못된 병명이고, 의학계뿐 아니라 당사자들도 바꿀 것을 요구해서 명칭이 바뀐것이다. 살구색도 한국내 소수인종들이 직접 요구한거다. 니가 댄 장애우같은 억지사례만 있는 게 아니다. 그러니까 프로불편러 좆같다고 소수자들의 불편함을 다 프로불편러로 매도할 수 없듯, 다수자 신좌파들의 꼰대질이 아닌 소수자 당사자들의 부적절한 명칭 변경 요구등도 결국 정치적 올바름에 포함된다. 정치적 올바름은 소수자에 대한 편견을 조장하거나, 소수자들이 불쾌한 명칭을 바꾸자는 운동이기 때문이다. 그럼 너는 이런거 자체를 부정하는 것임? 그리고 너가 댄 사례는 아얘 PC가 아닌 단순 도덕, 언어순화 운동이라고 볼 만할 여지도 충분하다.

ㄴ 그건 정치적 올바름이 아니라 그냥 정치질이다. 단순히 명칭을 순화하는게 PC가 아니다. 그렇기에 니가 말한 혁명을 운동이라 바꾸는건 PC와 애시당초 연관없는 사례일 뿐이다. 이것은 PC를 한국에서 직역해서 생긴 오류인게 좌빨이나 수꼴같은 표현 쓰지말자고 하는 씹선비들은 PC충이 아니라 그냥 정치충의 씹선비질이다. 또한 소수자와 무관한 욕설사용 막는것도 PC가 아니라 단순 언어순화 운동(혹은 씹선비질)일 뿐이다. (그러니까 요약하자면 언어순화 운동이 곧 PC인건 아니라는 것이다. 볼드체는 좆무와 상관없이 가독성과 강조를 위해 부득이하게 붙였다.)

ㄴ 근데 그 병신의 기준이 어디까지인지가 문제다. 어디서부터 어디까지 병신이지? 인터넷만 봐도 큰 잘못 안했는데 단지 주류의견에 반했다고 병신몰이 하는 커뮤니티가 어디 한둘이냐?

그리고 무엇보다 늬들 한남소리 듣기 싫지? 근데 (진지빨자면) 병신드립은 아무렇지 않게씀? 그것은 장애인(소수자)비하니까 더 심한거아니냐? 쓰레기들이 PC 극도로 혐오하니 웃길노릇

ㄴ딴건 몰라도 이건 개소리다. 서양인들이 동양인 권리에 대해 관심없는건 사실이지만 애시당초 동양인을 그런 시각으로 바라보거나 폄하하는것 자체가 PC를 부정하는건데? PC운동이 왜 생긴지나 아냐?

그래서 인종차별 철폐를 목적으로 PC충들이랑 결탁하는건 병신짓이라 할 수 있다. 걔내들이 인간으로 생각하는건 백인까지인거고(그나마 그 백인조차 타도해야할 대상이지만 어쨌든 인간으로 침)

동양인은 그냥 인간 모양을 한 무언가이기 때문이다. 걔내들에게 있어 1등급 인간은 흑인과 히스패닉이다.

ㄴ 개소리다. 오히려 PC충들이 일반백인보다 동양인을 포함해 유색인종 권리 요구에 적극적이다. 다만 흑인과 히스패닉 문제처럼 수면 위로 안 올라와서 그렇지

실제로 미국 등에서 똥양인 비하, 희화화 심한데 이거 극도로 예민하게 반응하며 지적하는 놈들이 PC충들이고, 오히려 정반대 진영인 대안우파가 동양인 못생긴건 사실아니냐? 말하면서 SJW라고 비난하기도 사례는 있다.

실제로 PC충 SJW가 욕먹는 이유가 다수자비하, 백인조롱은 잘만하면서 똥양인을 포함한 소수자 관련 모든것은 웬만하면 무조건 실드치고, 후빨하고 보니까 이중적이라 욕먹는건데 똥양인을 인간취급 안한다? 개똥싸는 소리하고 앉았네

그리고 애시당초 PC충이 동양인 희화화나 똥양인 드립을 친다? 그렇다면 그새끼가 PC충이 아닌 것이며, 오히려 PC충들에게 욕만 쳐먹고 조리돌림 당할 확률이 높다. 물론 그 PC충이 서양이 아닌 한국사는 놈이라면 성립가능할 수도 있다.

ㄴ 딱 하는 꼬라지가 페미니즘이랑 똑같은데? 진정한 페미니즘은 메갈 같은게 아니고 화합적이거든? 하는 인간들과 메갈이 진정한 페미니즘이거든?하는 것들이 엉켜서 개판되고 있는거나 마찬가지 아니냐?

ㄴ PC는 현재 서구 톱선진국 기준에서 극우세력 제외하면 부정하지 않는다. 이건 다니엘 린데만 인터뷰 찾아봐라. 페미니즘은 주로 리버럴이나 좌파가 내세우고 여성이라고 해도 보수면(앙겔라 메르켈) 자기페미 아니라고하는 경우가 많다. 근데 PC는 온건보수 세력도 기본적으로 지켜야하는 것으로 생각하는 경우가 많다. 애시당초 페미니즘같이 특정된 사상/이념같은것도 아니고, 그냥 소수자 차별적 언행이나 표현 등을 개선하자는 것들을 거이 모두 통틀어 얘기하는건데 걔들이 다 개판이라고 말할수있음? 애시당초 서양백인들 흑인/히스패닉 문제에 비해 동양인 인종차별엔 (아무래도 잘살다보니) 둔감하거나 생각 없이 하는경우도 있는데 이런걸 그나마 지적하는 세력이 PC인데 다 싸잡아 욕할수 있냐? 막말로 똥양인 똥꼬충 이런 차별적인말 쓰지 말자는것도 PC인데 PC전체가 다 잘못되었다고 보긴어렵다. 서구에서 일베 디씨 메갈같은 애들 혐오발언으로 처벌하는 법도 다 PC에서 비롯된 개념이다.

그리고 애시당초 한국에 PC충이 있긴 있냐? 한국식 트페미나 메갈워마드가 진짜PC면 똥꼬충 드립 자체를 칠수가 없다. 서구에서 PC운운하면서 Fag드립치는 새끼 있음?

ㄴ PC충들이 아시아인에 대한 차별에 침묵한다는 근거없는 개지랄은 위에서 다 반박했으니 더 이상 입아프게 설명하지 않겠다. 선동충새끼야

ㄴ 등신아 메갈 레페년들은 PC집단이 아니다.

ㄴ근데 놀랍고도 웃긴사실은 유럽계 미국인이라는 단어가 있다. 문제는 잘 안써먹어서 그렇지만

애초에 이런 사회 규범이 옳다 그르다 쉽게 규정할 수 있다고 믿는놈 치고 대가리가 제대로 된놈을 못봄.

ㄴ그럼 지들 좆대로 잣대들이미는거네 시발놈들 하여간 좆같은 착한척은

ㄴ엥 이거 완전 1984에 신어아니냐

또다른 예시로는 gay라는 단어가 있다. 호모라는 단어로 불리우며 고통받던 동성애자들은 자신들을 다른 단어로 불러주기를 원했고, 그렇게 그들이 고른 단어가 "즐거운"이라는 뜻을 가진 게이인데, 지금 게이 하면 동성애자가 떠오르지 즐겁단 뜻이 떠오르나? 물론 현대 한국에 붕탁이 유머요소로 수입되면서 동성애자에 대한 시선이 조금 유해지기는 했지만 그것뿐이고.

ㄴ 근데 명칭으로 인한 이미지 개선에 성공하긴 했다. 게이도 존나 조롱대상이지만 호모는 뭔가 시발 욕같잖아

ㄴ 말도 안되는 논리다. 그런 논리면 니그로를 니그로라 부르지 못하고 똥양인을 똥양인이라 부르지 못하냐는 대안우파식 논리도 성립한다.

ㄴ 정치적 올바름은 사전적 의미로 말의 표현이나 용어의 사용에서, 소수자에 대한 편견이 포함되지 않도록 하자는 주장을 나타낼 때 쓰는 말이다. 그렇기에 명확히 이렇다저렇다 하기는 힘들다. 스펙트럼이 넓기때문이다. 또한 이념이라고 보기도 어렵다.

정치적 올바름 주장하다가 존나 막나가는 새끼들때문에 좆같은 경우도 있다. 미국에서 트랜스젠더 그 조금때문에 화장실에 예산 편성하자는 지랄할때 얼마나 미친놈들인지 깨달았지. 씨발년들아 그걸로 오바마 케어를 밀어주라고. 니들은 예산 땅에서 파서 쓰냐. 중산층들은 병원에서 돈뜯기는데 젠더 평등 지랄. 트렌스젠더 화장실에서 얼마나 성범죄율이 높아질지는 상상도 안간다.

ㄴ 그럼 트렌스젠더들은 일반화장실 가면 존나 이상한 시선으로 보고 (이성으로 보고) 차별받는게 그 예산 편성하는게 잘못된거임? 실제로 그러한 편견때문에 공공장소에서 화장실을못가 트렌스젠더들이 방광염에 걸리는 경우도 빈번해서 나온것이다. 무엇보다 트렌스젠더 그 조금때문에 화장실에 예산 편성하자는게 지랄이라는 것부터가 차별이며 혐오다. 극소수자 집단이면 다수자들을 위해 인권을 유보해야 하는가? 물론 인권문제를 벗어난 문제라면 모를까 인권문제에서 누군가를 희생시킬 순 없는 것이다.

ㄴㄴ 그렇게 따지면 무조건 만들어줘야 한다는 것도 레미제라블 컴플렉스다. 약자라서 무조건 다 들어줘야 한다! 라는게 되는 거다. 예산과 사용층, 그리고 실 사용자들의 고충을 확인하고 적당하게 타협하면서 해야지. 트랜스젠더 화장실 생겼는데 거기 대놓고 들어가면 지나가면서 몰랐던 사람들이 '아 쟤 트젠인가봐'하고 다 쳐다보게 되는 것도 문제되지 않겠는가? 그래서 아무도 안 가게 되면? 그거 효용성 없다고 반대하면 '지금 소수 탄압하는 거냐 차별주의자 여혐 남혐 장애인혐 노인혐 아동혐 인간혐 쓰레기 일베충!' 이렇게 빼애액대면 그게 해결되나... 그러니 진짜로 이게 필요한지, 필요하다면 무슨 방식으로 해야 원활하고 유용하게 쓸 수 있을지, 어떻게 한정된 예산에서 잘 배정할 수 있을지를 정하고 타협해야지... 그런거 안하고 무조건 소수자 위해준다고 진행하다가 가로수 심어진 길에 보도블럭 색깔 바꿔놓고 자전거도로라고 적어놓는 것 같은 븅신같은 전시행정만 쳐나오고 예산은 예산대로 낭비하고 실제로 쓰지도 못하는 전원 패배자가 되는 결과가 나오게 된다. 아니 존나 많다. 건물 내부에 장애인 보조시설 만들어놓고 막상 들어가는 계단 옆에 경사로 설치 안 해서 입구컷해버리는 건물 사례처럼 말이다.

ㄴ약자라서 무조건 다 들어줘야 한다!가 아니라 절대적 개념에서 '인권'문제를 얘기하는 것이다. 난 소수자라고 무조건 동정하고 옹호하진 않는다. 다만 (좌우파 사상적인 개념말고) 소수자는 차별받기 더 쉬우므로 우선적으로 보호대상인건 맞다. 그리고 레미제라블 컴플렉스는 주로 범죄자가 약자인경우 봐주자! 뭐 이럴때 주로 사용하는 개념이다. 트젠화장실 생기면 트젠들 그화장실 다니면서 몰랐던사람도 트젠이라고 다 쳐다볼거라 하는데 그게 싫으면 트젠들이 남자/여자화장실 가겠지. 근데 그렇지않고 트젠 대다수가 필요성을 요구하는데 안 만드는게 오히려 인권침해 아니냐? 애시당초 민주주의의 다수결과 소수자 인권문제는 또 다른문제다. 다수결이 항상 옳다면 방어적 민주주의라는 개념 자체가 나오지 않았을거다. 인권은 절대적인 것이며, 부정할 수 없는것이다. 솔직히 만드는게 맞다. 오히려 한국인들이 민주주의=다수결로 착각하는 경우가 많은데 다수결 미명하에 민주주의 기본질서나, 소수자인권을 침해하는 것은 포퓰리즘(대중주의)이라 하지 민주주의라고 하지는 않는다. 오히려 포퓰리즘은 민주주의를 파괴하는 다수결의 사례다. 니가 말한 븅신같은 전시행정 사례의 경우 예를들어 건물내부에 장애인 보조시설 만들어놓고 들어가는 계단 옆에 경사로 설치 안 해서 입구컷해버리면 또 그 입구컷한 부분을 개선해야 하는것이지, 장애인 보조시설을 만들지 않을순 없는거잖아? 자전거도로 같은 사례는 PC나 내가 말하는 소수자문제와는 1도 관련이 없기때문에 부적절한 사례다. 그리고 내가 진짜 중증 PC충 SJW 씹선비였으면 이런 문서를 만들었을 이유자체가 없다. 다만 여성문제를 넘어 그 외에 소수자는 한국사회에서 대게 극도로 차별받는 경우가 대부분이라 시정이 절실하긴 해서 이부분에 한해서는 어느 정도는 지킬 필요가 있다고 생각한다.

소수만 사용하면 돈낭비니 하지 말자는게 아니다. 진짜 필요한만큼, 그리고 필요한 용도에 맞게 소수측과 다수측이 타협해서 정확히 필요한만큼 만들자는 거지. 보여주기식 행정 같은걸로 '해줄만큼 해줬는데 왜 지랄이냐'라면서 역트집하고 실제로 사용도 못하는 병신상황이 너무 자주 나오니까 실제로 소수자에게도 도움되고 문제도 덜 생기는 방법을 잘 찾아서 협의해야 한다는 얘기다. 근데 오히려 소수자들 배려해주자는 측면에서도 보여주기식으로 실제 필요한 것보다 눈에만 확 띄는 좆같은 낭비를 하고 덕분에 실제 사용도 안 되고 역으로 반대측에게 '봐라 저렇게 낭비만 하고 본인들도 안 쓰는데 챙겨줄 필요 없다'라는 둘 다 좆같아지는 상황을 막는게 좋다는 얘기다. 물론 너무 이상론적인 이야기지만.

물론 정치적 올바름 자체를 부정하는 건 절대 아니다. 적절한 정치적 올바름은 존재해야 하고 그게 맞는거다. 가령 일베충 야갤러들이 온갖 고인모독이나 패드립과 같은 용어를 쓰는 건 막아야 한다고 본다. 그런데 PC충들은 일반인의 생각으로는 전혀 공감 못하는 망언을 지껄인다. 가령 남자인 A와 여자인 B가 있다고 가정해보자. A가 "아 ㅅㅂ ㅈㄴ 배고프네 야 엉터리생고기 먹으러 갈래? 내가 사줌."라고 여혐의 의도는 1도 없고 그냥 배고프다는 말을 했는데 B는 "어머머 얘 여혐하네 'ㅈㄴ'나 'ㅅㅂ'은 여자의 성기를 빗대 욕하는 여혐 용어 고로 넌 여혐하는 가부장적 마인드 가진 놈 빼애애애액"같은 꼴페미 ㅈ논리를 A한테 펼친다. A 입장에선 당연히 어이가 없을거다. 표현이 다소 거칠긴 하지만 A는 B에게 'B 너는 내 성욕 해소기니까 영양분 보충을 해줘야 겠군'이라는 의도로 말한 게 아니라 '배고프다 야 같이 밥 먹으러 가자'라는 의미로 말을 한 것인데, B는 극단적인 정치적 올바름으로 저런 말을 한 것이다.

이게 과연 진정한 '정치적 올바름'인가? 대한민국 국민 중 절대 다수는 'ㅅㅂ'이나 'ㅈㄴ' 와 같은 용어를 친구들과의 대화에서 섞으면서 말하고 있고, 그 용어의 유래는 알지만 그 목적으로 친구를 비하하려는 경우는 극히 소수의 경우고, 일상어의 의미로 사용하는 경우가 절대 다수다. 'ㅅㅂ'의 경우는 나무위키에서도 나와 있지만 감탄사, 명사와 같은 일상어 역할을 하고 'ㅈㄴ'의 경우도 동사를 꾸며주는 부사 역할을 하지 않는가 (ex. 황금올리브 ㅈㄴ 맛있다 ㄷㄷ ). 그런데 PC충, 꼴페미들은 이런 용어들도 거품 물고 발악하면서 갈아 엎으려고 한다... 이게 진정한 '정치적 올바름'이며 이게 진보가 중요시 여기는 '어떤 경우의 차별도 용인되선 안된다.'를 성립하는가...

ㄴ 트집 잡아서 미안한데, 엄밀히 따지면 너는 언어순화 운동과 정치적 올바름을 구분하지 못하는 것다.

좀 과격하게 표현하자면 야갤의 홍어, 통구이 드립이나 똥꼬충 같은 드립의 경우 지역인이나 소수자 차별 용도로 사용하기 때문에 정치적 올바름에 위배되지만, 소수자나 특정 소수집단에 대한 차별적 언행이 아닌 단순 고인드립은 엄밀히 말하자면 정치적 올바름이 논쟁대상이라기 보단 그냥 도덕문제에 가깝다.

정치적 올바름도 언어순화 운동과 비슷하지만, 특정 소수집단이나 소수자를 겨냥한 차별을 조장할수 있는 말, 혹은 차별용어들을 없애거나 다른용어로 대체하자는 운동이기 때문에 소수자에 대한 차별이나 비하가 아니라면 고인드립, 욕설, 패드립등은 PC가 아닌 도덕문제다.

ㄴ'ㅅㅂ ㅈㄴ' 가지고 대조시켜서 작성한 놈이다. 내가 이런 쪽에 잘 몰랐고 '자칭' 페미니스트(라고 치고 래디컬 페미니스트 여성우월주의자라고 읽는다)들한테 'ㅅㅂ ㅈㄴ는 여혐 용어 고로 닌 기득권층 남성우월주의자 한남 빼애액' 라는 비정상적인 프레임으로 비난받아서 메갈 워마드 새끼들이 극단적으로 숭배하는 정치적 올바름이랑 도덕 문제랑 혼동하고 잘못 작성한 것 같다. 정확하게 모르고 쓴 건 미안하고 너무 부정적으로 생각하진 말아줬으면 좋겠다. (그래도 메갈 워마드 새끼들은 개ㅈ같다 ㅅㅂ..)

ㄴ ㅇㅇ 무슨말을 하려는지 알겠음.. 근데 난 메갈 워마드는 PC집단이 아니라 레디컬페미 집단이라고 본다. 메갈 워마드는 여성문제에서나 PC들먹어지 오히려 PC를 저버리는 사례가 더 많다. 게이를 똥꼬충이라고 한다던가 남성장애인을 병신 윽엑이라고 한다던가 이런식으로 말임.

ㄴ 해피 홀리데이 지적은 애바인게 극단적 PC충 아니면 다수의 주류 미국 PC주의자들은 "메리 크리스마스 해피 홀리데이" 다썼다. 이슬람권과도 교류하는 몇몇 큰 국제기업들에서나 해피홀리데이만 쓴거지 트럼프가 이걸 과장시키는 바람에 정치논쟁으로 바꾼거다. 메리 크리스마스 못쓰게한다면 몰라도 "메리 크리스마스 해피 홀리데이"가 문제될이유가?

크게 보면 온갖데 다 개입하면서 감놔라 배놔라 완장질 하면서 돌아댕기는게 극혐이라서 까이는거다. 북유럽 신화 영화 만드는데 흑인 배우를 주인공으로 끼워넣길 강요하질 않나. 영국 엘리자베스 여왕 시대를 고증하는데 또 흑인배정이 없다고 개지랄 하질 않나. 이쁜 여자만 나오는건 여혐이라며 뚱녀 넣기를 강요하질 않나. 문화에 개입해서 완장질 하는게 너무 많아서 어디서부터 까야될지 모르겠으니 그만두자. 까놓고 말하면 이건 1984의 신어보다 더 악질인 개같은 개념이고 이것만 아니었으면 병신들 ㅋ 하고 걍 넘어갔을거고 그 잘난 대안 우파 새끼들이 나댈일도 없이 그냥 네오 나치 변종으로 쨔져있었을 것이다.

ㄴ 미의 기준을 획일화하는건 엄연히 잘못된거 아니냐? 북유럽신화 영화만드는데 흑인배우 넣는걸 강요하는거라면 몰라도 10년전까지만 해도 흑인이나 동양인이 주로 악당으로 나오는 경우가 많았다.

ㄴ 지랄하네, 신어 운운하는데 동양인들이야 말로 PC의 수혜자다. 미국에서 흑인인권문제는 존나게 언급했어도 동양인 희화화 비하 차별, 언PC적인 일반화(동양인은 다 공부잘하지? 동양인들은 채력 존나약하지? 똥양녀는 노꼴이고 똥양남은 찌질하다 등) 아무렇지 않게했는데(개그프로그램이나 스모쉬 등 유튜버들이 찢어진눈 흉내내는것 등) 근래 미국이 PC강조하면서 동양인 희화화도 잘 안하고, 예전엔 존나 찢어진눈에 비호감 악당 똥양인만 영화속에 나왔는데 PC없애고 동양계들 좆나 인종차별 당하던 그옛시절로 돌아가자는거?

ㄴ 더 큰 사건이 벌어졌음에도 더민당 모 의원은 갓건배의 예시를 들며 여성BJ가 살인협박에 휘말렸다고 말한다.