토론:진실
새 주제보는 관점에 따라 상대적인 것. 내가 알고 싶은 것. '라쇼몽'이라는 영화를 보면 무슨 말인지 잘 알 수 있다. 그러니 너무 남발하지 말자.
세상에 존재하는 그 어떤 말이던 어느정도 내포하고 있다고 한다. 다만 그 진실의 순도를 판단하는건 청자의 담당.
진실이란 그 당시에 개인 혹은 집단이 믿고싶은 사실을 채택해 진실이란 표딱지를 붙이고 거짓이라는 개념과 이분법으로 대립하게 한다.
그러나 이 진실은 상황에 따라 시대에 따라 언제든지 변화할 수 있다. 대부분 충격적이다. 단 나한테 불편하면 일단 구라가 됨.
진실을 알고 싶다는 말의 뜻은 이건 구라고 사실은 내 생각이랑 같을게 분명하단 뜻이다. 너무 많이 안다면 니 인생이 불행해질수도 있다.
이유는? 진실이 까발려지면 손해를 보는 놈이 이 세상엔 너무 많다. 진실을 한번 까발렸다 하면 손해를 본 놈들이 널 죽이거나 어떻게 할려고 온갖 지랄을 다할꺼다.
개소리인 이유
[원본 편집]이게 왜 개소리인지 설명을 요구하길래 써봄
1. 진실은 상대적인 것이다. 이 진실은 상황에 따라 시대에 따라 언제든지 변화할 수 있다.
내가 보고 거른 이유. 관점에 따라 진실이 상대적이면 거짓 없는 사실이 각자 다르게 인식될 수 있다는 얘기인데 장난하냐?
누가 사람은 죽일만한 짓 했으면 죽여도 된다고 사실이라 주장했어. 그럼 애는 거짓을 얘기하게 되는 거야. 왜? 사실이라고 주장한 살인에 대한 합리화가 사실에 전혀 들어맞지가 않잖아.
그럼 사람은 죽이면 안된다라는 게 진실이 되는 거야 이거 쓴새끼 씨발련아. 그리고 이거 왜 삭제됐는지 의문이 든 애들은 삭제되고 대신 쓰여진 내용 제대로 읽고 온거 맞지?
니는 그 진실이 사람마다 다르게 인식될 수 있다는 건데 그럼 진실을 보고도 "아니, 사람은 죽여도 된다 정당하기만 한다면" 이라고 느낄 수 있다는 거? 사실에 대해서는 의문을 품는 건 괜찮아. 인간의 상상력을 막는 행위잖아. 거기다가 의문을 품는다고 해서 실제로 사람을 죽일거라고 행동하겠다는 것도 아니고
근데 진실은 다르지. 진실은 이미 거짓인 애가 패하고 나온 사실이야. 그 진실이 관점에 따라 상대적으로 느껴질 수 있다는 건 그냥 내가 병신새끼니 맘껏 욕해주세요라고 인터넷에 광고한 거야.
"거짓을 말한 애가 진 거지 내가 진 건 아닌데요?"라고 말한다면 넌 더 병신이야. 진실이 성립된 순간 이미 끝난 거야. 왜냐면 그 거짓을 아무리 닦고 지랄을 해봐도 절대로 사실이 되지 않아. 그게 진실과 거짓이야 이 병신새끼야. 진정으로 진실이 관점에 따라 상대적으로 보일 수 있다면 사람을 죽이면 안된다는 진실이 거짓이라는 걸 증명해야 돼. 가능하냐? 한번 해봐라. 당장 니 가족한테 살인하면 안된다라는 사실을 거짓으로 주장해봐. 집에서 쫓겨나지 않는게 다행이야. 당장 가족도 설득할 수 없는 논리를 왜 위키에 가져와서 좆같은 소리 지껄이고 그거 삭제했더니 "맞는말인데 왜 지움?" 이러고 있네. 진실이 정말 진실이 아닌 경우가 있다고? 그럼 그건 진실이라고 말하면 안되지. 넌 사람의 말의 책임을 몰라? 진실을 붙인 새끼가 병신이지 왜 멀쩡한 사람들을 알못으로 만들어. 집에서 하라는 공부는 안하고 패드립치면서 게임하는 애들이나 부모님 말 안듣는 애들이나 진실을 쉽게 생각하는 거지 세상의 진실은 사람들이 다 옳게 받아주지 않으면 성립되지도 않아. 웬만한 진실에는 진실이 된 이유가 있어. 내가 그 진실에 의문도 품지 말고 생각도 하지 말라고 했나? 본문에 얘기했잖아 논리로 제발 정설을 침해하지 말라고. 보는 관점에 따라 상대적으로 보이는 것, 알고 싶은 것. 이게 논리지 뭐야 병신아 이게 팩트고 사실이야? 알고 싶지 않은 애들도 있어. 사람들이 꼭 진실만 찾아다니냐? 겪게 되는 거지
"논리로 정설을 침해할 수 있지 왜 니가 그 자유를 정하냐?" 본문을 읽고 와라. 내가 무조건 정설을 침해하지 말라고 했냐? 그 사태에 대해서 짚고 넘어가잖아. 그렇게 되면 기준점들이 다 박살나니까 되도록 하지 말라고. 논리가 대단한게 아니야 제발 정신 좀 차려라. 논리는 초등학생 3학년도 구사할 수 있는 게 논리야. 철학에서도 그냥 상대한테 "뭐 어쩌라고"라고 말하기만 해도 그 논리가 박살이 나. 롤로 비교해줄게 브론즈 아칼리랑 다이아 아칼리랑 같냐? 브론즈 아칼리로 챌린저 아칼리장인한테 1:1 미드빵을 신청한다고 생각해봐라 그리고 이 브론즈 아칼리가 티어는 그냥 아무 의미없다면서 기준점을 박살내려고 해 정상적인 상황이냐? 그리고 비웃음을 사겠지. 함부로 상처받지 않기를 위해서 말해준거야 병신아. 나는 글 쓸때 절대로 "이렇게 행동해라, 깨달아서 정의가 되어라"라고 쓰지 않아. 니가 그냥 그렇게 느낀거야. 나는 표현의 자유를 1순위로 존중해 이 자유를 우선으로 두기 위해서 글이 아무리 재미없어진다 해도 그냥 써. 그렇다고 내가 반박의 여지를 다 차단하면서 문서를 독재했어? 나는 글 지울 권리가 있고 지움받을 수도 있어. 저새끼가 와서 나한테 항의해서 토론을 해야지. 왜 제대로 읽지도 않고 "왜 지움?" 장난하냐? 논리라는 것은 그 사람한테만 나오는 건데 니는 1:1 미드빵할 때 다른 사람 불러서 대리시키세요? 니가 저 사람한테 빙의해서 완벽히 논리를 100% 구현하여 나와 토론해줄 수 있어? 제발 생각을 하고 다녀라. 글 보고 자신이 각성해서 나오는 에너지는 알아서 해서 달달이를 치든가 조절을 해야지 글쓴이가 무엇을 꼭 부추긴다고 생각하지 좀 마라. 난 정치인이 아니야 이 십새기들아. 나무위키로 꺼져 제발
ㄴ알겠는데 이제 토론 써지나?
이게 왜 개소린지 설명해달라고 요구 안했는데 그렇게 흥분하며 욕할껏 까지 되나?
나름대로 나쁘지 않다고 했지 아무튼 진실이란것은 자신 자신이 그렇게 누군가 믿고있는 대로 따라 달라진다는것을 설명한것을 한것같은데?
ㄴ 왜지웠어? 라고 하는게 요구하는거지 뭐임? 아니 애초에 그게 중요한게 아니지
일단 글은 쓰고 해석은 나한테 맡기는거냐? 도대체 이게 뭔말이야. 진실이란게 믿고있는대로 따라 달라진다고? 아니 설명했잖아 진작에 Litelifelie (토론) 2020년 12월 19일 (토) 20:34 (KST)
그리고 너 말이야. 논제를 바꾸려 하는거냐? 그렇게 흥분하며 욕할껏까지 되냐고? 너 지금 논제를 나한테 두개 들이밀고 있는거 아냐? 뭘 먼저 설명해줘야 돼? 디시위키에서 쌍욕하면서까지 남을 까내리는 필요성에 대한 문제. 아니면 정말 진실이 믿고 있는대로 따라 달라진다에 대해 반박하고 싶은 문제. 일단 문제를 상대한테 무작정 들이밀면 토론에서 실례라는 거 몰라? 내 입은 한입인데 동시에 두 문제에 대해 말해줘야 돼? 나는 너의 문제에 대해 말할 게 하나밖에 없어서 하나씩 토론해주고 있는 걸로 보임?
내가 볼 때 니 글도 안읽고 걍 뉘앙스만 적당히 파악한다음에 논제만 주는 것 같은데. 상황을 제대로 파악하지도 않고 지껄이는 애한테 예의를 갖춰라? 그럼 왜 그래야하는지 니가 한번 주장을 해봐. 그리고 너 디시위키의 위키 방식을 전체적으로 휘감아서 얘기하고 있다는 거 알아라. 디시위키가 나무위키처럼 대화 방식에서 양식을 지켜야 된다는 것도 같이 주장하고 논리적으로 말해야 돼. 그리고 난 딱히 저기 지워진 애를 비난하고 싶은 생각도 없었다. 그냥 짖는구나 생각하고 지웠지. 근데 니가 와서 따지길래 왜 문제인지 가르쳐준것뿐이야. 그게 그렇게 꼬우세요? 그냥 꼬우다는 이유로 드는 기분을 보지년처럼 쓰지 마시고. 니도 나한테 해보세요. 여긴 위키지 학교가 아니에요. 선생님도 없어. 혹시 내가 선생님으로 보여서 미덕에 대해 얘기하면 나한테 통할 거라 생각했니? 난 너같이 좆같이 말하는 애를 증오하지 않아요. 좆같이 말해서 나온 그 말을 증오하지. 그래서 그걸 죽였어요. 근본을 죽일 수 있으면 과읶조차도 놀라서 제재할 정도로 심한 촌철살인도 할 수 있어요. 이 행위가 인간이 하면 안되는 행위로 보이세요? 님은 집에서 물만 먹고 사십니까? 어떤 욕구도 충족하지 않고 사세요? 저는 그래도 욕구를 억제하려는 노력이라도 하는데 님은 뭐죠? 전 님을 보고 욕구를 억누르고 있다는 생각이 1도 들지 않아요. 그런 새끼한테 예절을 지켜야 한다는 니 신념은 도대체 어디서 나오시는 건가요? 니가 나에게 도덕관념을 제시하면 그것에 대해 지지해줄 사람조차도 있지가 않아. 그렇다고 그런 사람들이 널 지지해줘도 날 이길 수가 없어. 그럼 과반수가 생각하는 의견이 무조건 옳은 건데 누가 사리분별을 해? 너의 주장은 니가 나에게 한 행동은 그냥 실수로 해서 관용받아야 되고 내가 반박한 건 관용받지 못해 평가되어야 한다는 걸 말하시는 건가? 그럼 저도 실수로 했는데요? 저도 관용의 시선으로 바라봐주세요. 님이 스스로한테나 감싸고 싶은 남한테 적용시키는 것처럼
알았어 문서에 니말이 틀린말은 아니였어 내 실수였고 더이상 주장하고 싶지 않아 그때 주장했지만 말이야
네 문서 건들지 않을게
만약 니 문서 보지도 않았더라면 왜 그러냐 라고 마구잡이로 욕을 싸잡았겠지
너는 관용받아야 되고 내가 반박한 건 관용받지 못해 평가되어야 한다는 걸 말하시는 건가
너도 토론을 열었고 욕짓거리 했고 난 알았다고 했는데 이제 됐지?
ㄴ 아니 난 니한테 내 문서 건들지 말라는 얘기가 아니야 병신아. 너 도대체 몇살이야? 몇살인데 이렇게 어휘가 안돼. 내 문서 보지도 않았더라면 욕을 써갈겼을 거라고? 니 최후변론이 그거임?
내가 말했듯이 난 저거 지워진 애를 일일이 반박할 생각조차 없었어. 걍 지웠고 쟤가 이의를 제기하면 토론할 생각이었지. 아직 벌어지지도 않은 일이야. 근데 니가 욕만 써질 거라고 어떻게 알아? 니가 예언자야?
그래서 내가 본문에 욕만 존나 썼어? 마구잡이로? 네가 문제를 제기하지 않았으면 본문도 정상적으로 나와. 그렇다고 내가 니 문제 제기하는 거 갖고 지랄했나? 그럼 니한테 토론도 안하고 싹다 지우고 내말만 계속 쓰지. 본문에 하고 싶은 말 계속 유지하고 싶어서 토론창에도 길게 안쓰고 ㄹ혜법으로 논쟁이나 끌거야. 이제 됐지라고? 안 됐어 병신아 그냥 고집부리지 말고 토론을 하지마 하고싶은 마음이 없으면
내가 문서 갈아엎어서 불만이야? 그럼 어쩌라고 저새끼가 틀린말을 하고 있는데 쟤가 이미 문서를 먹었다는 이유로 난 옆에서 가꾸기나 해줘야돼? 그렇다고 네가 써진 것에 대해 반박하는 것도 아니고 "알았어. 진정해. 안건드릴게 캄다운~" 이짓만 반복하고 있는데 어쩌라는 건가요? 그냥 "저새끼 인성 노답이네 ㅉㅉ"하고 한줄쓰고 가는것도 아니고 토론하는척하면서 제 시간을 잡아먹고 있으신데요? 도대체 토론을 어디서 배운 거야? 어디서 토론을 "허허.. 그럴 수도 있지. 진정해요." 이 말만 반복하면서 끌라고 배웠냐?
됐어 라고 안하고 네가 안됐어 라고 하지 않았어? 너야말로 어쩌라는것 같은데? 토론장에서 욕 써놓고 무슨 소릴 하는거야?
이래도 싫고 저래도 싫고 뭐 어쩌라는거야? 이젠 그냥 니 신경 건들였다고 그러는거야? 혹시 이것마저 무슨 뜻인지도 모르는건 아니지?
지웠으면서 뭐라는거야 그래서 내가 그곳에다가 문서에다가 계속 바꾸고 그런것도 아닌데 뭔 헛소리를 지껄이는거야?
ㄴ아가야. 내가 더이상 문제에 대해 토론해봤자 넌 아직 그거에 대해 이해할 수도 없고 하고 싶은 생각도 없는 것 같으니 그만할게. 그래도 내 행동이 위키상 어쩔 수 없다는 것만 이해해라. 상대 모습을 볼 수 없는 위키에선 문제에 대해 얘기할 수밖에 없어. 나중에 돌이켜 생각하게 될때 알게될지 모르겠지만 어쨌든 그냥 나도 토론하고 싶지 않아졌고 더 얘기해봤자 꼰대싸움이 될 거 같으니 그만하겠다.
틀 딱 하나 달았어 왜 자꾸 급발진이야
[원본 편집]뭐가 문제임. 틀 달리는게 싫음? --위키유동닉 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 17:52 (KST)
ㄴ 당연히 싫지 틀을 달면 문서가 바뀌는데 그럼 달고 싶은 이유를 말해보세요 Litelifelie (토론) 2020년 12월 20일 (일) 17:53 (KST)
- 음, 그런데 내가 이 문서의 전체적인 의견을 바꾸는것도 아니고 그냥 틀 하나 단거거든? 이게 어딜봐서 문서가 바뀐다는건지 모르겠음. 그리고 이게 니 문서임? 누구나 편집할 수 있는건데 왜 편집한걸 가지고 내 관리자 자격까지 운운하면서 그리 급발진하는거야? --위키유동닉 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 17:57 (KST)
달고 싶은 이유? 디시위키 느낌과는 다르게 존나 장대하게 남을 가르치는 어투와 함께 장문으로 무언가 주저리주저리 쓰여져 있는데 위백틀 달면 안되나? 왜. 난해함 틀이나 가독성 틀로 바꿔줘? --위키유동닉 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 17:57 (KST)
ㄴ아 그러시구나. 디시위키 느낌과는 다르게? 어쩌라고요. 이거 완전 권력갖고 남휘두르는 미친새끼네. 틀은 문서를 지칭하는 건데 달면 의미가 달라져. 그럼 모든 애들이 틀충짓하는 것에 동조하는거지? 장문으로 주저리주저리 써져있는게 위키의 본질이에요 ^^ 그리고 디시위키의 느낌을 과읶따위가 정하시나요? 남을 가르치는 어투? 그럼 디시위키의 모든 문서는 남을 가르치고 있는데요. 님 도대체 뭐하는 인간인가요?
- 문서의 내용을 내가 지운것도 아니며, 적혀져 있는 의견을 바꾼 것도 아니며, 틀을 무슨 수십개씩 주렁주렁 달아놓은 것도 아니며, 그저 틀 하나 달았다고 난리치는 거 때문에 토론을 하고 있는데 갑자기 권력 가지고 휘두르는 미친새끼라고 욕을 들어먹네, 아니 까놓고 말해서 이게 니 문서임? 틀을 문단에다 달지 말라는 규정도 없음. 반면 니가 하는 행동은 내 문서 과읶따위가 건들지 말라고 맹렬적으로 난리치는 행위로 보여지는데, 이거 문서 사유화다? --위키유동닉 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 18:02 (KST)
ㄴ문서사유화로 판단해서 토론하고 있는 상대를 차단먹이는 건 님이 알아서 결정하는거구요. 규정이 없어서 다 맘대로 할 수 있으면 반달충들은 왜 밴을 먹나요? 그냥 사회적으로 밀려서? 님은 도대체 추구하는 게 뭔가요? 현실이 규정없고 다 맘대로인 독재위키라는 것에 순응하면서 또 그렇게 하지 않고 참된 관리자처럼 하겠다고 하시는데 이중적인건가요?
- 아니 미안한데 반달은 규정상 밴이고 이 친구야. 틀을 붙이는건 그냥 정상적인 편집이라니까? 근데 니가 그 정상적인 편집을 보기 싫다는 이유만으로 되돌려놓고 나보고 갑자기 미친새끼라고 욕을 박고 있는데 뭐하자는 짓임. 이중적이냐고? 그래 따지고 보면 이 위키에서 완장 달고 칼춤 안추는게 존나 이중적이고 이기적으로 보이긴 하겠네. --위키유동닉 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 18:07 (KST)
ㄴ니가 하고 있는 짓이 지금 반달이에요. 틀을 붙이는게 어째서 정상적인 편집이야? 틀이 붙으면 의미가 달라진다니까? 니가 위백스럽다는 틀을 붙이면 실제로 위백스러운건지 사실도 아닌데 붙인거야. 나는 그것에 이의를 제기한거고 너는 무시하고 계속 편집하면서 문서사유화라고 주장하지. 그리고 자기가 이중적이라는건 인정하셨네요
- 틀을 붙이는게 정상적인 편집이 아니라는건 또 신박한 주장이네. 그럼 틀이란게 왜 있냐? 위백스러운 틀 싫으면 난해함이나 가독성 틀로 바꿔준다니까? 니가 문서 사유화하는건 맞는데 그리고? 틀 하나 붙이는거까지 자기허락 맞고 붙이라는 식으로 나오는데. --위키유동닉 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 18:11 (KST)
ㄴ신박한 주장이라니. 어이가 없네. 하... 친구야. 당연히 문제를 제기하는 사람이 있다면 틀 하나붙이는것마저도 토론해서 써야돼. 이런식으로 할거면 토론창이 아니라 1:1메신저로 키배뜨죠? 그렇다고 님이 토론으로 요구해서 틀을 붙여야 한다해서 토론하고 붙임? 그냥 본문에 바로 박았는데? 이게 정당하고 당연해? 장난하냐?
- 그럼 틀 하나 붙이는걸 토론으로 결정하자. 위백 틀 붙이면 안된다는게 도대체 왜 그런건데, 엄근진 말투로 써진거에 엄근진 틀 붙이겠다는데 이게 도대체 뭐가 문제냐고. 왜 보기 싫다는건데. 니가 99퍼의 지분을 가지고 있는 문서라서? --위키유동닉 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 18:15 (KST)
ㄴ님이 그렇게 주장했으면 왜 위백틀을 붙여야 하는지 하나씩 따져서 근거를 말해야지 왜 그걸 저한테 묻나요? 문제라는건 상대한테 떠넘기면 무조건 되는게 아니에요 답없는님아
모꼬
[원본 편집]위백 틀 붙인거 가지고 내 관리자 자격이 없어지고 있기에 토론중. --위키유동닉 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 18:15 (KST)
토론 격화될 시 사실상 관리자인 ㄹ6의 개입 부탁. --위키유동닉 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 18:16 (KST)
ㄴ 안그래도 개입하려고 일부러 문단 끊었다.
읽어본 결과.
글 내용 엄근진 해서 위백 하나 붙였고 그거가지고 빼애액 대는걸로 보임.
내용이 싹 변한다고?
암만봐도 붙을만 한데다가 이걸 완장이 힘자랑한다고 이죽거린다라?
이건 라이프가 사유화 시도하면서 내용에 대한 설명은 안하고 완장이 테에엥 거리는거 이외에는 안보이는데? 근육 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 18:16 (KST)
- 야 ㄹ6아 하나만 물어보자 내가 저 틀 하나 붙이는게 반달이냐? 난해함 틀이나 가독성 틀로 바꿔줄까? 이랬는데도 계속 나만 물어뜯던데. --위키유동닉 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 18:18 (KST)
ㄴ 이 쌉 엄근진한 내용이라면 위백 붙을만 하다. 아마 쟤는 저게 저렇게 엄근진하게 작성한 자기를 "저격" 하는걸로 파악하고 있는거 같다. 근육 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 18:19 (KST)
ㄴ그냥 둘이서 문서사유화로 생각하고 걍 무기차단주시죠? 디시위키질하면서 나오는것도없는데 저도 관리자둘이 이정도로 심각하다면 더이상 디시위키할 생각없습니다
ㄴㄴ 그래도 나름 토론에서 배틀뜨려고 노오력 한걸 완전 사유화라고 보고 차단 먹일순 없지 근육 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 18:21 (KST)
ㄴ뭔소리신가요 제가 나갈건데요
- 아 진짜 한마디만 하자, 야. 결국 니가 만든 문서 사유화 하려고 이짓거리 하면서 깽판친거 아냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐? 나보고 관리자 자격이 없니 스칼렛이 폭도틀 문서에서 깽판친거니 뭐니? ㅋㅋㅋ 니 스칼렛이 그때 일기당천으로 혼자 끝끝내 자기 주장 밀고나간거 제대로 보기는 하고 그 예시를 나에게 가져다 박는거냐? --위키유동닉 (토론) 2020년 12월 20일 (일) 18:23 (KST)
ㄴ얘기끝났으니까 걍 맘대로하세요. 써져있던거 지워버리든말든 박제하든말든