토론:키
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현재 두 사용자(Aseldn, Placeboeffect)사이의 마찰이 1년 넘게 지속되고 있는데,
내가 1년전엔 없던 상태라 잘 모르겠고 요즘 다른 과읶도 안오고 신고게시판 더러워져서 내가 주도하는데,
일단 이거 부터 밝혀라.
1. '미적분과 역도' 사용자는 누구인가
2. Placeboeffect는 다중계정인가?
3. 누가 Rocoo30과 같거나 비슷한 혹은 Rocco30의 편에서 서술을 했나? 둘 중 누구의 의견이 Rocco30과 더 비슷한가?
토론 등판 안하면 키 문서 그냥 날려버리겠다.
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2022년 6월 7일 (화) 14:02 (KST)
미적분과역도는 aseldn의 예전이름입니다 https://wiki.dcinside.com/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90:Aseldn&action=history A
power of love 제외하면 나머지는 저와 다 상관없으며 다중계정아닙니다
Rocoo30은 저랑 상관없습니다제가 제가 디시위키 포기한다음 나타난 다른분이고요
차라리 키문서 통삭 부탁드리겠습니다. 저분에 의해서 문서 사유화 되는건 보다는 낫다고생각하네요
키문서 기록보시면 아시겠지만 저사람 의견이랑 다르면 전부다 차단당했던기록있습니다
https://wiki.dcinside.com/index.php?title=183cm&oldid=3189433 이 버전 문서랑
https://wiki.dcinside.com/wiki/%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90:Aseldn
이사람 개인문서보면 사실상 똑같네요
기왕 토론열린거 제가 근거로 주장하는 얘기 단적으로 말씀드릴게요
이거 보시면 28만명 2001년생 전수조사로 나온 평균키가 174.0인데
저사람이 근거로 하는 자료인
이거 보시면
19세24세가 175.5로 나와서 이걸로 176에 가깝다고 주장하는데 N 보시면 219명짜리 통계라서 정확하지않고요
비슷한 나이대인 신검평균자료보면 28만명에 174.0 나오죠
어떤게 더 정확한 근거가 될까요
ㄴ 다중이 명시 안하면 차단감일텐데옛사용자:훔바훔바페
ㄴㄴ 처리는 누가 행동하지 않는 양심인지 보고 함.
ː
2022년 6월 7일 (화) 14:37 (KST)
다중이라는게 어떤거보고 다중이냐고 물으신거면
일단 asdlen 이사람이 지목한 사람중 power of love는 저 맞지만 나머지는 아닙니다
ㄴ내 서명 건들지 마라. 그리고 줄은 ---- 이거면 충분함
제가 위키 문법을 잘몰르고 어떤게 편집해야할지 몰라서 뭔가를 건드린건 송구스럽습니다만
그래도 말씀드릴게 계속 있다면
저사람은 아마 위에 올린 통계 2~300명대 자료에서 25~29세에서 175.8이 나왔다는 자료 근거로 176이라고 할텐데
보시면 30세 이후에는 또 다시 175.6으로 줄어듭니다
그리고 앞서 지적한바가 있듯이 사실상 그 나이대는 평균키가 전수조사로 173.8(2000년생) 174.0(2001년생)이라는게 검증됐는데
저런 일부 표본조사 자료에서 175.5~175.8이 나왔다는걸 근거로 자기말이 맞다고합니다.
그리고 또 아마 나이 30대까지 남자는 키가 큰다고 주장을할텐데..
그렇다고 하기엔 사실상 차이도 미미하고요. 소수점 2mm 차이에다가 표본도 동일표본이라고 할수도없죠 한 시기에 20대랑 30대랑 동시에 조사했는데
같은표본이 자랐다고 주장해야 그사람주장이 맞는것일텐데 조사특성상 그 표본이 자랐다고 말할수도 없는거잖아요
ㄴ https://wiki.dcinside.com/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B8%B0%EC%97%AC/Espertype
이거 혹시 미적분과 역도와 동일한 서술 했는지 좀 봐주셈. 보니까 Aseldn이 올린 파일을 점마가 쓰더만
이미 토론 쳐발리고(가장 중요) 다중계정을 몇개나 파오는 다중이
[원본 편집]제가 미적분과 역도닉쓰던 1년전 토론에서 완벽히 쳐발리고 (신검 키 측정 자세로 1~2cm 줄어듬 , 대부분 1~2월에 신청하는 신검 상 만18세가 절대 다수)
앵무새 처럼 똑같은 말만 반복하는 다중이입니다
1. 토론에서 패배했으면 승복해야 합니다 토론에 불복하고 마음대로 문서 수정하는 것은 무기한 차단입니다
2. 애초에 쟤 다중계정만 6개째 입니다 무기한 차단감이죠
3. 오늘도 사용자토론에서 제 내용 삭제했습니다. 이또한 무기한차단감입니다.
위의 토론 불복과 다중 계정으로 무기한 차단 부탁드립니다 (이미 여러번 당한 놈입니다) Aseldn (토론) 2022년 6월 7일 (화) 14:59 (KST)
해당 토론은 정상적으로 열리지도 않았던 토론입니다
2021년 6월 8일 (화) 21:11 (차이 | 역사) . . (-1) . . 160cm (가 청소년인거 모름? 객관적 출처 지 마음에 안든다고 지멋대로 지우는거 뻔히 보이는데 ) 신검키는 성장판 닫히지도 않는 병신자료다) 2021년 6월 8일 (화) 21:09 (차이 | 역사) . . (-139) . . 160cm (당연히 머리끝이 아닌 이상한데 맞으면 작게 나오지 왜 신검키 작게 나오는 출처 마음대로 삭제함? 출처가 일베긴해도 일베충 드립은 하나도 없는 정보글인데 sbs 뉴스도 지멋대로 삭제하고(누)
이거 espertype이 편집했던 로그인데 신검키는 성장판 닫히지도 않은 자료라고 뭐라고하네요 Aseldn 이분이랑 주장하는 내용 같습니다 편집한 문서 내용이랑 항목도 같고요
어느 한 쪽만 일반적으로 무고면 모르겠는데 보니까 둘 다 차단내역이 존재하고 밝히지 않은 다중계정들도 서로 가지고 있는것으로 의심중임. 그리고 무엇보다도 근육이 관여하고 후에 Rocco30도 이 주제에 관여했기 때문에 최종판단은 누가 더 다중이이고 사유화 했는지 조사하고 하겠음.
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2022년 6월 7일 (화) 15:10 (KST)
중간조사
[원본 편집]- 현재 다중이로 의심되는 계정들을 묶음
- 그룹1
미적분과 역도
Aseldn
https://wiki.dcinside.com/index.php?title=%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B8%B0%EC%97%AC/Espertype&target=Espertype - Aseldn이 업로드한 파일을 사용함, 말투 같음
- 그룹2
Placeboeffect
https://wiki.dcinside.com/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B8%B0%EC%97%AC/Poweroflove
https://wiki.dcinside.com/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B8%B0%EC%97%AC/14.41.87.29 - 사토 기여분 봤을때 빼박
- 그룹3
https://wiki.dcinside.com/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B8%B0%EC%97%AC/221.146.116.57
위 둘은 원피스 기여분야 일치
- 그룹4
https://wiki.dcinside.com/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B8%B0%EC%97%AC/Rocco30
https://wiki.dcinside.com/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B8%B0%EC%97%AC/222.234.216.50
https://wiki.dcinside.com/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B8%B0%EC%97%AC/222.232.50.207
그룹3은 그룹2와 비슷한것으로 보임.
+수정 로꼬 그룹의 새로운 다중이 추가, 논쟁의 중심인 두 사용자와는 관련이 없는것으로 판단됨.
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2022년 6월 7일 (화) 15:27 (KST)
야 이놈들아 토론하다말고 어디갔어 다중이 발각돼서 쫄튀함? 이거 근육시절에 일어난 일이니까 니들 차단 안할테니 좀 토론좀 진행시켜.
일단 예전 결론은 미적분과 역도의 NDC-RisC인지 뭔지에서 조사한것으로 사용하자고 된 거같은데, 내가 궁금한건 Rocoo30의 계정들이 키 문서에 뭔 지랄을 했었는지, 이게 예전 토론에 반항하는 사항이었는지가 중요하다.
보니까 Espertype이랑 Rocco30 계정들이랑 되돌리기전쟁 존나 했던데 이건 뭐임?
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2022년 6월 7일 (화) 15:48 (KST)
저는 1년전에 있던 일 되짚어보면
저는 신검키가 맞다는 입장을 계속 고수하였는데
갑자기 관리자측에서 과거에도 저런식으로 테라포밍을 나무측에서 시도하려 하였다고 하면서
일방적으로 차단당한 케이스입니다.
상대방이 근거로 제시한 통계의 허점들을 계속해서 피력하며 정당한 주장대 주장을 해결해보려고 하였으나
나무위키에서 온 첩자다 라는 식으로 몰려서 통삭 및 차단을 당해서 굉장히 억울했던 기억이있습니다.
저는 해당 문서에서 주장한바와같이 정말로 과거에 디시위키에서 어떤일이 있었는지도 모르고
여기가 어떤 풍토를 가진곳인지도 잘 몰랐습니다. 그래서인지 운영진이랑 그사람이랑 결탁하였다라고 밖에는 생각할수가 없었네요
그리고 저사람의 문서내에서 독주가 시작되었습니다. 그 이후 제가 아닌 다른사람들에 의해 반박이 있었지만
저로 취급받은걸로 보이네요. 저는 이게 다입니다. 진실로 2021년 4월 이후로는 위키활동을 한적이 없습니다.
ㄴ일단 그룹2에 명시된 계정들은 모두 님이고 2021년 4월 이후로 안왔다는건 알겠음. 근데 왜 1년 2개월 약간 안되어서 다시 왔는지?
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2022년 6월 7일 (화) 15:55 (KST)
그거야 위키쪽에 긍정적인 변화가 생겼을거라고 생각했기 때문입니다. 좀더 좋은방향으로 말이죠 어떤방향일거라고는 아실거라 생각하비다. 제가 이 위키에 대한 믿음을 버렸기때문에 1년2개월동안 안했던것이니까요
저의입장은...차라리 이문서는 객관적일수없고 타인에 의사에 의해 계속 일방적으로 수정된다면 차라리 없어 지는게 낫다고 생각합니다.
ㄴ근육 없어졌으니까 긍정적인 변화 있었던건 맞음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 확실히 갠적으론 신검키가 더 정확하다는것에 동의하지만 지금은 NCS 뭐시기인가 그거에서 조사한게 박혀서 불만인거지?
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2022년 6월 7일 (화) 16:02 (KST)
예 그렇습니다. 해당자료들은 일부 표본을 통해 나온 결과이고.. 그거에 근거해서 백분위를 서술하는건 옳지 않다고 생각합니다.
차라리 백분위에 대해 서술하는건 없애고 공식적인 국가자료인 신검통계만을 남기고
그거에 대한 다양한 강평들이 늘어놓아질수있는 그런 문서가 되는게 낫다고 생각합니다. (여기서 말하는 그 키에 대한 강평은 한명의 일방적인 생각이 아닌 다양한 사람들의 생각을 말합니다)
그리고 저분이 SBS에도 보도됐다는 말을 하셨는데..
원래 언론사는 긍정적인 통계를 검증없이 내보내곤합니다. 자신들의 가치관에 맞는 자료를 말이죠
국가적으로 시행되는 병무청의 징병신체검사자료는 항상 일관적으로 정당하게 조사되어왔고 매년발표되어왔습니다.
적어도 대한민국 국가에 있어선 가장 공신력있는 자료라고 봅니다.
제가 미적분과 역도함수 닉쓰던 시절에 토론 3전3승입니다 저 놈은 토론 불복 자체로 무기한 차단입니다
[원본 편집]저는 실제로 토론 3전3승이고 (아이폰 토론, 수능 수학 토론, 키 토론) 저 다중이가 쓰던 수법이 무논리로 10000자 쓰면 논리적으로 100자쓰는것 보다 이기는 것 처럼 보인다 입니다
이미 저는 수능 수학 토론에서 이미 논파된 내용을 앵무새처럼 반복하는 토론장 깽판짓을 차단 사유로 추가하는 일을 해냈습니다
이미 키 토론은 제가 1년전에 승리했고 여기에서도 저 놈이 앵무새처럼 이미 반박된 주장만 반복하는 토론 깽판질만 치는 것을 알 수 있습니다
요약
1. 저는 미적분과 역도함수 닉 쓰던 시절 토론 3전 3승이며 저놈처럼 토론 깽판질 치는 놈을 여러번 차단시킨 이력이 있다. (실제로 저놈처럼 이미 반박된 내용만 무한반복하여 자기가 이기는 것처럼 보이게하는 수법을 차단시키는 조항을 추가한 이력 있음)
2. 저놈은 1년전에 저와 했던 토론 쳐발린 주체 토론 불복하고 다중계정만 6번째 파오는 놈이다
3. 저 놈은 다중계정 + 토론 불복 이외에도 차단 사유가 차고 넘친다
4. 첫째 사용자 토론에서 토론하고 있는데 저의 의견을 무단 삭제한 것은 토론 중 사용자의 의견 삭제로 무기한 차단이다
5. 둘째 토론에서 쳐발렸으면서 문서 내용을 지 의견으로 마음대로 수정하고 그것으로 되돌리기 무한반복 하는 것 자체가 문서 사유화다.
이상입니다.
저 놈은 이미 저에게 토론 쳐발렸으면서 토론 불복하고 다중계정만 6개째 파오는 놈이고 ( 그 토론도 이미 반박된 주장을 무한반복하는 악질적인 토론태도로 차단 사유이며) 저는 토론 3전3승의 경력으로서 저놈처럼 토론장에서 깽판짓하는 놈을 여럿 차단시킨 이력이 있습니다
ㄴ님은 일단 Espertype이 본인이 맞는지 아닌지 말해주시고, Rocco30이 NCS 출처에 반항했는지 말부터 해주셈.
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2022년 6월 7일 (화) 16:08 (KST)
ㄴ 제가 회사일 때문에 토론 원한하게 참여 못해서 8시 넘어서 가능할 것같은데 애초에 저는 토론 3전3승인데 뭐가 두려워서 다중계정을 쓰겠습니까? 다중은 토론 쳐발린 놈들이나 쓰겠죠 저놈이 앵무새처럼 부정하는 토론 본문 쓰고갑니다
————- 문서 본문 —————
ㄴ 신검키가 그래 정확하다면 통계청이 신장:성인 남자에 신검키 복붙하겠지 다중아
간혹 신검키가 평균키라는 병신들 있는데 애초에 다 자라지도 않은 만 18세 키라서 (대부분 신검을 1월에 신청하니) 아무런 의미가 없을 뿐더러 측정기에 머리와 등을 붙히고 재는게 아닌 몇발자국 앞으로 나와서 재므로 실제키(뒷꿈치,등,머리를 측정계에 붙히고 잰 키)에 비해 1~2cm 작게 나오는 병신같은 방식이다.
통계청에서 인정하는 자료는 뒷꿈치와 등, 머리를 측정계에 정확히 붙히고 측정한 자료밖에 없다.
실제로 11페이지보면 측정방법이 자세히 나오는데 발뒷꿈치, 엉덩이, 등, 어깨를 측정계에 정확히 붙히고 측정한다고 나온다.
그리고 세계에서 가장 신뢰받는 ndc 조사는 표본이 6500만명이다 Aseldn (토론) 2022년 6월 7일 (화) 16:20 (KST)
그러면 천천히 답변해도 되니까 Espertype은 님 아닌걸로 하고, Espertype이나 Rocco30의 계정들이 NCS 출처를 반항하는 서술 즉, 토론 합의 무시 이력이 있는지 봐주셈.
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2022년 6월 7일 (화) 16:27 (KST)
이미 반박된 내용을 앵무새처럼 반복하면 100년 지나도 토론이 안끝납니다
[원본 편집]https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31859-6/fulltext
(위 자료는 ndc 논문입니다)
rocco 포함 6개의 다중계정을 쓴 놈이 저놈이고 행동도 동일합니다 (토론으로 합의된 ndc 출처 무시하고 문서 되돌리기 수정전쟁 자체가 rocco와 저놈이 동일인이라는 증거입니다)
토론으로 합의된 내용을 지맘대로 무시하고 다중계정 파서 앵무새처럼 이미 반박된 내용을 앵무새처럼 반복하는 이른바 “막무가내로 버티기식” 토론은 위키에서 가장 악영향을 미치는 행위입니다
그만큼 토론장에서 버티기식 깽판질은 최우선으로 척결해야 합니다
위키에서 토론 무시를 영구차단하지않으면 반달러들이 앞으로 지할말만 무한반복하면서 저놈처럼 토론 생까고 지 멋대로 사유화 할 것입니다 Aseldn (토론) 2022년 6월 7일 (화) 18:06 (KST)
ㄴ로꼬랑 쟤가 다중이라는건 너무 나갔고, 그럼 일단 Rocco30이 다중계정으로 토론으로 합의 된 NDC 출처 무시한 건 사실이네.
결론 들어간다.
Placeboeffect는 토론에서 졌으나 그 당시 토론은 Placeboeffect가 디시 성향과는 안맞아서 유입으로 몰리고 근육이 있었기에 불리했음.
다중계정을 동원한 것도 사실임. 그리고 디시위키에 온 목적이 오직 키 관련 문서를 기여하기 위해 온 것 같음.
그러나 얘 주장은 내가 납득한다. 동정하자면 공격적이지도 않고 걍 디시 잘 몰라서 발린거 같기도 하고
Aseldn의 문제는 너무 공격적이라는 거임. 작년에 차단당한 내역 보니까 좀 폭주했던데, 그리고 키 등재 기준이 Ndc인지 신검키를 떠나서 내가 보기엔 개별 키 문서 만들고 통계 가져와서 서술하는게 뇌절같음. 키 문서는 이런데 왜 몸무게 kg은 개별 문서가 없냐?
물론 Aseldn의 입장을 이해 못하는건 아니다. Aseldn이 말하는 내용이 Rocco 사태를 떠올리게 해서 그런지 토론 승자가 Aseldn이라는건 변함이 없다.
따라서 Placeboeffect는 무기한 차단하고 Rocco30도 무기한 차단한다. 그리고 키 관련 문서 서술은 날려버린다.
평균키 문서 및 관련 서술 삭제, 개별 키 문서는 키 문서 자체에 통합, 즉 키에 대한 인식에 연관된 서술은 병쟁의 위험이 심하므로 안하는게 나을거 같음.
Placeboeffect와 Aseldn 모두 이 판정 확인하면 시행함. 뭐 처리에 있어서 다른의견 있으면 내보든가, 키 인식 관련 서술 지우는건 Placeboeffect 입장 생각해주는거고 Placeboeffect 무기한 차단은 원래라면 근육에 의한 부당한 처리라고 봐서 풀어주려 했으나 키가 목적이 아니면 디키를 할 일이 없을거 같고 Aseldn 입장 생각해서 무기한 차단하는거임.
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2022년 6월 7일 (화) 18:46 (KST)
placeboeffect 계정 사용자입니다 이의없습니다
[원본 편집]말씀하신대로 키 인식관련한 모든 문서들 개별문서와 평균키 문서 삭제하시고 앞으로 언급하신 방향대로 하시는게 좋을거 같습니다
영구차단관련해서도 이의 없습니다.
저는 누군가를 이기고 사장시키려는 목적으로 토론에 임한게 아니라 진실에 가까워지고 싶었습니다
저의 개인문서를 사용해서 개인적인 감정 드러낸 점은 제가 잘못한점이니 사과드립니다.
감사드립니다.
ㄴ다중이놈 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 또 아이디 퍼와바라 그땐 7번째 차단이다
ㄴㄴ그보다 키 인식 관련 서술 지우는건 동의함?
ㄴㄴ 딱봐도 저 다중이가 상대 기여 인정하기 싫어서 심술부리는거임
ㄴㄴㄴ 이건 쟤가 심술 부리는게 아니라 그냥 내가 밀어버리는거임 위에서도 말했듯이 키는 개별문서들이 있는데 몸무게는 없다. 그리고 키 관련 통계 및 인식 자료 있어봤자 병쟁유발밖에 안됨.
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2022년 6월 7일 (화) 21:39 (KST)
키 통계 자료가 무의미한 이유
[원본 편집]1. 세대는 갈수록 변화하며 평균키와 편차 또한 계속 변함. 그리고 일부 통계 자료는 너무 오래됨.
2. 무슨 국가에선 어떤 키를 선호하고 이렇고 저렇다는데 이건 그냥 남자의 경우는 어깨, 여자의 경우엔 몸매를 보는거 같음. 외모도 포함되고
3. 자기 키에만 신경쓰면 된다. 무슨 체육건강학과 자료 조사하는 과제도 아닌데 연령별 천차만별인 키를 조사해서 어디에 쓰겠나. 또한 몸무게의 경우 건강의 척도라서 BMI라는게 있지만 키는 특정한 장애나 질병이 아닌 이상 건강의 지표로 나타내는게 없음. 즉 키보단 몸무게가 중요한데 키는 각 cm별로 개별문서도 있으면서 몸무게는 그런게 없다.
뭐 결국엔 로꼬 확실히 처단할 명분을 발견했으니 고맙게 생각하고 있다.
아예 키 통계 서술 지워버리는건 아니고 어재앙이 로꼬 차단 푸는지 안푸는지좀 보고 천천히 정리해놓겠음.
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2022년 6월 7일 (화) 22:14 (KST)