토론:통킹만 사건
문서명에 관해
[원본 편집]통킹만은 프랑스식 명칭이라 북부만으로 옮기는 것이 적합합니다. --사장님개새끼 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 01:48 (KST)
넵. 우리나라는 월남권 문화가 아니라 세계권 문화입니다. 국제 통칭은 뭐죠? 혹시 월남에 무슨 마음의 빚이라도 있으십니까? 근육 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 01:50 (KST)
ㄴ 통킹은 옛날 하노이를 동낑(Dong Kinh)이라고 부르던 표현을 프랑스식으로 읽어 통킹이라 불렀습니다. 실제로 현재 베트남에서는 통킹만이라 부르지 않고 박보만이라 불렀으며, 중국은 베이보만이라고 부릅니다. 차라리 박보만이나 베이보만이라고 옮기면 모를까, 통킹만은 그다지 적절한 문서명은 아닌 것 같습니다. --사장님개새끼 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 01:51 (KST)
ㄴ 넵 국제 통칭은 Gulf of Tonkin Incident 로 더 불립니다. 끝 근육 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 01:54 (KST)
ㄴ 그런 식으로 문서명을 정하면 거문도 사건도 포트 해밀턴 사건(Port Hamilton incident)이라고 옮겨야 합니다. --사장님개새끼 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 01:56 (KST)
ㄴ 넵 그건 조선이, 즉 "우리가" 당사자입니다. 비교 대상이 아닙니다. 본인이 베트남이나 중국인이 아니라면 말이죠 근육 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 02:04 (KST)
ㄴ 여기가 베트남입니까?
ㄴ 통킹만은 단순히 베트남 지명이 아닌 중국의 해남성과 레이저우 반도와도 접하는 곳입니다. 해당 지역의 영유권이 순전히 베트남에 있다면 통킹만이나 박보만으로 옮길 수는 있습니다. --사장님개새끼 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 02:12 (KST)
ㄴ 그래서 무슨 말을 하고 싶으신 건지?
ㄴ 그런데 국제적으로 통킹만은 중국과 베트남의 경계지역으로 인식되고 있습니다. 다른 예로 네팔과 중국의 분쟁지역인 에베레스트산도 우리나라에서는 주무랑마봉이라는 편향적 명칭대신 에베레스트산이라는 중립적인 명칭을 쓰듯이 이 통킹만도 프랑스식 베트남어가 아닌 北部灣을 그대로 읽은 북부만으로 옮기는 것이 중립적으로 보입니다. --사장님개새끼 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 02:17 (KST)
ㄴㄴ 에베레스트를 주무랑마봉이라는 개 씹 듣 보 이름으로 부르는 사람은 아마 님 혼자뿐일겁니다. 편향적이라서 주무랑마봉이라고 부르는게 아닙니다. 듣보라서 그런겁니다. 세계의 보편적인 질서를 거스르지 마십시요 근육 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 02:29 (KST)
ㄴㄴ 차라리 초모랑마라고 불렀으면 말이나 안하지...근육 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 02:44 (KST)
ㄴ 나는 남간충이라 디키에서 이런 규칙이 따로 확립되어 있는지는 모르겠는데 기본적으로 위키에서 제목을 등재할거면 가장 보편적이고 모두가 알 수 있을 만한 제목을 등재해야 하는가 아닌가? 나는 그렇게 생각합니다. Glorious || DEBATE • CONTRIBUTE 2021년 1월 2일 (토) 02:21 (KST)
ㄴ 일단 월남전 관련 문헌에서는 '통킹만'이라는 이름이 자주 사용되는 것은 사실입니다. 허나, 중국 관련 소개 문헌에서는 '베이부완'이라는 이름이 더 많이 사용되어 단순히 근육님께서 옮기신 대로 간다면 문서명이 베트남 편향적으로 되는 것이 조금 우려가 됩니다.
https://terms.naver.com/entry.nhn?docId=957536&cid=43792&categoryId=51740
https://terms.naver.com/entry.nhn?docId=957538&cid=43792&categoryId=51740
https://terms.naver.com/entry.nhn?docId=1315401&cid=40942&categoryId=33293
그러니 北部灣이라는 이름을 그대로 우리 한자음으로 읽은 것이 중립적이라는게 제 소견입니다. --사장님개새끼 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 02:32 (KST)
ㄴ 그러니까 그건 중국권 월남권에서 쓰시고요. 근육 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 02:35 (KST)
ㄴ 많이 쓰이는 이름을 채택해야지 통킹만이 북부만보다 세계적인 인지도도 높고 언론 노출도도 높은 이름인데 북부만은 중국에서나 쓰일 듣보 명칭이고요
ㄴ 일단 외교부에서는 '통킹만', '베이부완', '북부만' 셋 다 쓰입니다. 그럼에도 많은 분들이 통킹만으로 문서명을 정하자는 의견의 내주시는 것 같고 저도 시간이 많이 남지 않아서 저의 의견은 이제 여기서 종결짓겠습니다. 토론 참여 매우 감사드립니다. --사장님개새끼 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 02:56 (KST)
http://search.mofa.go.kr/search/search.do
http://www.mofa.go.kr/www/brd/m_4049/view.do?seq=342132
http://www.mofa.go.kr/www/brd/m_4096/view.do?seq=303080
그리고 마지막으로 관리자님 당신은 공기관 문서까지 제시해주는데도 월남에 무슨 마음의 빚이라도 있는 것 아니냐, 당신 월남이니나 중국인 아니냐는 식의 몰이성 발언은 뭐하자는 뜻입니까? 그냥 토론 열어서 의견 도출을 원한 것 뿐인데 시비조로 응대하는 건 뭔 생각임?
ㄴㄴ 마음에 손을 얹고 자신의 과거 행적을 돌아봅시다. 자신에게 이정도 험한말이 왜 나오나 근육 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 03:05 (KST)
ㄴㄴ 외교부는 모든 나라의 후빨해줘서 싸우지말고 쎾쓰해 상태로 외교를 유지할 의무가 있으니 당연히 기계적으로 모든 이름을 언급해줄 의무가 있지. 하지만 결국 가장 많이 부르는 이름을 정하는게 아니고 그래 너도 우쭈쭈 해주는 정도지. 첫째 둘째 셋째 그리고 우리집 막둥이 이렇다고 그집을 막둥이네라고 공식석상에서 부르냐? 김씨집안이라고 부르지. 근육 (토론) 2021년 1월 2일 (토) 03:10 (KST)
한국어에서 어떻게 쓸지는 한국어 화자들 마음임. 왜 다른 언어에서 어떻게 쓰는지에 집착함? 다른 언어에서 어떻게 쓰건 한국어에서 통킹만으로 알려져 있으면 그냥 통킹만이라고 하면 됨. 굳이 다른 언어 눈치 봐서 바꿀 필요는 없음.
막말로 한국어 화자들 사이에서 그곳이 통킹만도 북부만도 베이부완도 박보만도 아니라 아햏햏만으로 알려져 있어도 그거 굳이 바꿀 필요는 없음. 그건 한국어에서의 표현이고, 한국어에서 어떤 표현을 쓸지는 한국어 화자들 마음이니까. 한국어는 한국어 화자들 편한 대로 정할 수 있고 한국어 화자들 편한 대로 쓰면 그만임.
물론 이건 한국어뿐만이 아니라 다른 언어도 마찬가지임. 위에서 얘기 나왔듯이 영어 화자들은 한국어에서 뭐라고 부르건 영어에서의 표현 Port Hamilton을 그대로 쓰고 있음. 영어는 영어 화자들 편한 대로 정할 수 있고 영어 화자들 편한 대로 쓰면 그만이니까. --121.175.47.191 2021년 1월 2일 (토) 06:33 (KST)
