토론:Fate/kaleid liner 프리즈마☆이리야
새 주제여담
[원본 편집]위에 서술이 나왔듯이 로리들 노출신이나 혓바닥 집어넣는 수위 높은 장면도 많이 나오고, 심지어 보다가 경찰한테 체포당한다거나 아동 포르노로 지정한 국가가 있을 정도의 매체가 아무렇지도 않게 제작되는걸 보면 좆본 수준 알만하다.
반박
[원본 편집]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Legal_status_of_drawn_pornography_depicting_minors
머리가 있다면 상식적으로 생각해도 성기 노출이나 성행위 장면이 나오지 않는 이상 법적으로 아동 포르노로 취급되지는 않는다.
호주에서 누가 보다가 아동 포르노로 오인받아서 신고당했다는 루머가 있는데 잡혀갔다는 얘기는 걍 거기서 확산됐을 뿐이다.(이것도 사실 확인은 안됨.) 실제로 잡혀갈리는 없다.
포르노 금지에 아청법까지 있는 한국에서도 잘만 TV 방영하는데 실제로 섹스하는 것도 아니고 서양에서 잡혀간다는 건 말이 안된다. 아동 포르노에 징역 수백년 때리는 미국에서도 이건 잘만 수출된다. 애초에 2D를 아동 포르노 취급하는 거 자체가 넌센스다.
걍 서비스씬 많은 타입문 애니A일 뿐이다. 서비스씬이 호불호가 갈리기는 한데 이걸로 아동 포르노 드립이나 좆본이니 운운하는 건 걍 일방적 비난 혹은 취좆에 지나지 않는다. 서비스씬이 싫으면 그냥 안보면 그만.
반박의 반박
[원본 편집]하다하다 이딴 핵폐기물을 쉴드치네 도대체 뭐 비판하나 들어오면 그렇게 일단 쉴드치는 이유가 뭐냐? 이런게 취존으로 끝날 일이냐? 찾아보니까 갓-서양인 캐나다도 금지시켰는데 그럼 캐나다도 취존안하는 덕혐국가냐? 왜 아예 아동 포르노도 취존문제라고 밀고나가시지?
존나 얼탱이가 없어가지고 야갤에 전라도 변호하겠답시고 온갖 좆논리로 어그로는 다 끌어서 오히려 전라도 사람 욕보이는 새끼 하나 있거든? 니가 딱 그꼴이야. 시발 오타쿠 관련해서 비판오면 그게 사실이든 아니든 쉴드치고 봄
막말로 얘기해서 니가 그렇게 별 쓸데없이 쉴드치고 다니면 일반인들이 부랄 탁 치고 '아! 내가 저 미성년자로 보이는 애들이 보빔하고 다니는 애니를 싫어하는 이유가 내가 취존 능력이 약해서 그런거구나!' 이러겠냐, '에휴 오타쿠새끼들 저딴거나 쳐보고 당당하네ㅉㅉ' 이러겠냐? 진짜 어떤 반응을 할지 몰라서 그러는거냐?
넌 진짜 오타쿠들의 인식을 변화시키고 싶은거냐, 아님 지능적 덕혐이냐? 진짜 인식 변환을 위해선 그게 해결법이 아닌건 알텐데?
재반박
[원본 편집]ㅋㅋㅋㅋ 지능형 덕혐이니 뭐니 진짜 별 소리를 다 들어보네. 존나 어이가 없어서 참.
난 너보고 프리야 빨라고 츄라이 츄라이는 안했음. 단지 좋아하는 사람도 있으니 네 평가와는 별개로 그 사람 취향은 존중하라는 거 뿐인데.
네가 이 작품 싫어하는 건 알겠는데 왜 내가 네 평가에 동의해야 함? 내가 너의 그 핵폐기물이란 소리에 수긍해야 할 이유는 없는데. 지가 싫어하는 작품을 남도 싫어하라고 강요하는 거 그게 바로 취좆이지.
보는 다른 사람들을 범죄자 취급하는데 대체 어딜봐서 그게 정상적인 비판임? 걍 네 일방적인 취향과 인신공격이 섞인 비난일 뿐이지. 방향만 다를 뿐이지. 폭도들 하는 짓이랑 다를 게 없다.
덕혐 문서에 번외:오타쿠인데 덕혐인 경우라는 문단이 있는데 그게 딱 너야. 싫어하는 사람도 좋아하는 사람도 있어서 최대한 중립적으로 호불호 틀을 달았는데 도대체 뭐가 문제?
그리고 캐나다의 예를 들었지? 원래 캐나다, 호주 이런 영연방 국가들은 서양에서도 아동 포르노 관련해서 2D 규제하기로 악명 높은 국가들이다. 호주는 A컵이면 포르노 출현 못하게 하고 캐나다도 만만치는 않는데. 방송 금지랑은 별개로 성기 노출도 없는 저 애니를 봤다고 징역살고 그러진 않을꺼고
갓-서양 캐나다 어쩌구 하던데 그럼 크런치롤에서 라이센스 사가지고 방송한 미국이랑 프랑스는 아동 성범죄 국가냐?
그리고 한가지 알려주자면 너와 내가 사는 나라는 대한민국임. 대한민국 법원에서 아동 포르노라 판결한 작품도 아니고 애니플러스에서 2기를 방송하는 걸 내 눈으로 똑똑히 봤는데 내가 왜 그걸 아동 포르노로 봐야 함? 정상적으로 방영하는 이상 수입산 일본 애니A일 뿐이지. 내가 딴나라 잣대에 따라줄 이유는 없는데
법적으로 문제가 없는데 일반인들이 뭐라 하든 엄밀히 말해 최소한 그건 내가 잘못한건 없지. 난 그냥 나에게 허용된 자유를 남에게 피해주지 않는 선에서 누리고 있을 뿐인데. 일부로 말하지 않을 뿐이지. 내가 혼자서 프리야 보고 있는데 누가 나한테 그걸로 욕하면 엄밀히 말해서 욕한 사람이 잘못된게 맞는 거다.
그리고 네가 말 꺼냈으니 이참에 말하는 건데 난 인식 변화니 뭐니 그딴건 솔직히 관심없다. 어차피 온라인에서 노는 곳도 거의 다 애니 커뮤니티고 현실에서도 그럭저럭 잘 살고 있고. 내가 오타쿠인건 주변 사람들 다 알고 있고 혼자서 취미생활하니 욕먹지도 않음.
폭도들처럼 딴 사람한테 애니보라고 강요하고 싶지도 않고 걍 나 내 영역에서 평생 일본 애니를 볼 수 있다면 그걸로 족함. 단지 내가 잘못한 것도 아닌거에 싸잡혀서 부당하게 욕먹거나 너처럼 남의 취향 쓰레기 취급 하는게 싫을 뿐이지.
내가 반박하는 건 어디까지나 논리적으로 문제가 있다고 생각할때 뿐임. 오타쿠 관련 비판을 논리에 상관없이 전부 쉴드칠 생각이었다면 기본규정을 근거로 아예 문서 자체를 통삭제 하고 재작성하자고 주장했을껄? 오히려 개인적으론 너야말로 오타쿠에 대해 부정적인 서술이면 무조건 쉴드치는 거 같다고 느껴진다만.
재반박 2
[원본 편집]그래 호불호 틀은 잘 달았다 치자. 근데 니 논리대로면 헬본 틀 단 내 의견도 존중해야지? 또 그건 아니야?
게다가 난 한국에서 합법이든 뭐든 그딴거 상관없고 외국에서 포르노 판정 받은것에 대해 의문을 가졌는데? 그게 진짜 클-린한 내용이었으면 그런 국가들에서도 정상적으로 방영되었을텐데 그렇지 않다는건 다른 애니들에 비해 정상적이지 않다는 뜻 아님? 니가 서양이 개방적이단 얘길 하길래 나도 서양국가인 캐나다 얘길 한것뿐이다만..?
그리고 뭐요ㅋㅋㅋㅋㅋ? 지금까지 누구보다도 오타쿠 문서에 태클걸고 쉴드치느라 일반인들이나 덕혐들한데 오타쿠 혐오감을 키워주신 분이 뭐라고?? 오타쿠 인식 개선에 관심이 없다고? 그럼 '아 난 오타쿠 인식 좆도 관심없고 내 좆대로 활동할꺼임' 이거냐?? 평범하게 즐기던 사람들한테 오명 다 씌우고?
그리고 오타쿠인데 덕혐인 경우라는 문단이 있는데 그게 딱 나라고? 아니 씹ㅋㅋㅋ 내가 그냥 평범하게 덕후물 문서에만 기여하는 사람들한테 태클걸디? 아예 뒤엎은적 있어? 난 오히려 그렇게 평범하게 활동하는 부분이 좋은건데?
내가 오히려 좋아하는 부류가 기여할건 기여하고 다른데 참견 안하는거야. 실제로 다른 유저들은 거기서 끝내고. 근데 넌 아니야. 너 혼자만. 지금까지 토론한걸 봐도 오타쿠 서술에 문제삼은건 너밖에 없어. 그게 뭔뜻인지 알아? 오타쿠 포함 다른 유저들은 그걸 딱히 잘못되었다고 느끼지 않는데 너 혼자 인정하기 싫어서 난리치는거야. 허구헌날 이상한 데에서 태클걸고 3일토론 날치기 통과시켜서 갈아엎는 새끼가 어디다 대고 덕혐이래 씹ㅋㅋㅋ
재재반박
[원본 편집]말했잖아. 영연방은 2D 쪽은 한국이랑 다를 거 없다고. 다른 서양 국가들은 잘만 방영하는데.
한국에서 합법이니 최소한 내가 그 아동 포르노니 뭐니 동의할 이유는 더더욱 없겠네.
그리고 덕혐 문단 얘기 꺼낸건 취좆 얘기의 연장선이다. 그 문단에 이런 말이 있거든. "보통 혼종들이 덕혐하는 경우엔 다른 씹덕들에게 취좆을 하면서 자기 취향은 정상인 취향이라고 부심을 부리는 좆병신같은 경우가 대부분이다. " 왜 이런 쓰레기를 쉴드치니 어쩌니 같은 말이나 저번에 갓애니 토론때 주문토끼 본다니까 네가 보인 반응 같은걸 생각하면 너는 네가 싫어하는 걸 남이 빨면 제대로 취존하는거 같아 보이지가 않는데. 은근히 남의 취향 깔보는게 느껴짐.
그리고 앞에서 말했지만 난 나에게 주어진 자유를 누리고 있을뿐임. 내가 동의하지 않는 의견에 태클걸 뿐이고 그게 반영되느냐 아니냐의 결과가 중요하지. 남들의 거기에 감정적으로 어떻게 느끼든 쥐뿔도 관심없는데. 애초에 네가 전에 얘기한 갤러리에서 폭도질 하는 것도 아니고 다 망해가는 위키에서 오타쿠 문서 하나 수정했다고 뭔 혐오감이 조장되는지도 모르겠다만.
이상한데 태클거니 뭐니 하는데 그럼 토론을 열어서 내 서술에 반박을 하던가. 내가 언제 남이 토론 열었을때 무시했던 적 있냐? 지금까지 너도 내 의견에 동의 안하면 잘만 토론 열어놓고 지금와서 뭔 개소리야. 불만있으면 다시 토론을 열고 내 의견에 반박을 해. 몇달을 기다려도 따로 태클도 안들어오는데 거기다 대고 이상하니 어쩌니 그러면 나보고 어쩌라는 건지? 관심법이라도 써도 남들 속마음을 읽어줘야 하나?
네가 이상하지 않다고 생각해도 내가 이상하다고 생각하니까 토론을 여는 거고 나머지는 그 토론에서 정해질 뿐이지. 남들이 그걸 인정하든 말든 토론을 열었던 건 나고 토론을 열어야 한다고 생각했던 것도 나인데 남들이 어떻게 생각하든 내가 토론을 여는 거랑 대체 무슨 상관임?
난 내가 옳다고 생각하는 주장을 하고 반론이 없으니 우선적으로 수정할 뿐인데. 어느 문서에 어느 토론이 이상한지 정도는 들고와야 하는거 아닌가. 불만 있으면 그 문서에 토론열어.
애초에 그 참견의 기준이란게 뭔지? 걍 네 의견이랑 반하는 의견을 내놓으면 다 쓸데없이 참견하는 건가?
아 그리고 하나 더 물어보겠는데 대체 그 '쉴드'란게 기준이 뭔데? 오타쿠에 대해 부정적인 서술을 반대하기만 하면 다 좆논리로 쉴드치는 건가? 난 내가 일리 있다고 생각하면 오타쿠에 부정적인 서술이라도 그냥 가만히 냅두는데. 안 그랬으면 오타쿠, 씹덕 문서는 지금이랑 천치차이겠지.
재반박
[원본 편집]그래, 너 혼자라니까. 수-많은 유저들중에 너 혼자. 이제 한번쯤은 니가 이상한건 아닌가 생각해 볼때 되지 않았어? 분명 나와 달리 니가 서술한 부분에선 나말고도 다른 유저들도 많이 와서 태클걸었던걸로 기억하는데?
그렇게 난 내 권리를 누리는 것이다 이ㅈㄹ할거면 광우병 대란때도 시민들은 헌법에 명시된 집회ㆍ결사의 자유를 누린것 뿐인데, 좀비들 빼고 누가 그거 좋게보냐? 똑같은 거다
아 그리고 니가 토론 무시한적 있냐고? 당연히 있지. 적정 토론 기간은 2주일이고 나도 보통 기간은 1~2주일로 정하는데 틀토론:갓켓몬 내가 떠난사이 니 맘대로 종결시키지 않았어?
쉴드? 부정적인 부분 없애려고 그런 행태를 보이는게 쉴드아님? 예를 들어 니가 로리콘이랑 페도는 다르다고 그렇게 열을 올리는데 내가 보기엔 다른것도 사전적 의미로만 다를뿐이지 헬조선 자칭로리콘 씹덕들이 하는 행태보면 도대체 뭐가 다른지 모르겠는데? 트위터에서 사촌여동생 엉덩이 만진거 인증한 씹덕 못봤어?
재재반박
[원본 편집]ㅇㅇ 너말고 태클 거는 사람은 있었지. 다 토론 열어서 반박을 하든가 아님 합의를 해서 끝났음. 너랑도 그렇게 했고.
그리고 내 위키질에 대해 남들이 어떻게 생각하든 ㅈ도 관심 없다고. 만약 내 의견이 논리적으로 잘못되었다면 분명 거기에 태클을 거는 사람이 나타나겠지. 그럼 난 토론을 열면 되는거고
그리고 토론 규칙이 1~2주란건 대체 어디서 나온 규칙임? 기본 규정 그 어디를 찾아봐도 그런 말은 없는데? 최대 기간이 2주고 넘기면 중재자가 들어간다는 거지. 반론 없으면 더 일찍 끝내도 상관없는데.
http://wiki.dcinside.com/wiki/%EB%94%94%EC%8B%9C%EC%9C%84%ED%82%A4:2016%EB%85%84_Q%26A_2
운영진은 반박없으면 토론 판정승은 따로 기간이 없고 토론 참여자가 정하라고 했음. 3일이면 다른 위키의 토론 기간보다 1~2일 더 긴 시간이고 어차피 또 토론 열 수 있으니까 3일동안 반론 없으면 일단 반론 없는걸로 보고 수정하는 건데. 너 빼고 여기에 태클건 사람도 없었음. 네가 1주일을 부르던 내가 3일을 부르던 결국 똑같이 참여하는 유저가 정하는거일 뿐이야.
참고로 틀토론:갓켓몬 종결시킨건 나도 잊어먹고 있어서 내가 의견낸지 11일만에 합의됐다. 네 편집 횟수를 고려해보면 내가 토론을 열었을때 반박을 하고 싶으면 3일 아니 하루 안에도 충분히 반론 할텐데?
애초에 너도 츠구모모 토론열고 혼자서 4일만에 잘만 끝내버렸잖아. 호불호 틀 달자는 의견 내놓은지 3시간도 안되서 토론 종결내버렸고. 난 최소한 새 의견이 생각나거나 의견을 바꾸면 새로 쓰고 반박이 있든 없든 거기서 3일 더 연장하는데.
그리고 난 일리가 있는지 없는지를 보고 부정적인 서술을 지울뿐임. 전에 로리콘과 페도가 같다고 했는데 걍 간단하게 얘를 들어서 나 2D 로리콘임. 근데 현실의 어린이에 대해서는 아무런 성적인 감정을 느끼지 않음. 로리콘=페도면 난 2D 현실 가리지 않고 어린이를 좋아해야 하는데 왜 안 그런지?
네 논리대로라면 성인 여성을 좋아하는 거랑 2D 누님을 좋아하는 것도 동일한 선상에서 봐도 되는지? 로리콘과 페도의 차이도 현실이냐 2D냐인데
반박
[원본 편집]1. 츠구모모는 내가 시작하고 나서 아무도 반박없는 상황에 나 혼자 종결시킨거니까 사실상 의견 철회지. 니가 반박한다음 맘대로 종결시킨거랑 같냐? 꼬우면 츠구모모 애니 보고 토론하러 오시던가 그렁 나도 갓켓몬 틀 토론하러 올테니까
근데 '그 애니' 보고서도 토론하고 싶은 마음이 있다면 말이다
2. 그래 그러니까 사실상 무슨 차이가 있냐니까? 사촌여동생 성추행 건은 어떻게 된 일?
그리고 음 난 취향을 그렇게 엄근진하게 구분시키지 않아서 그런가, 누님 취향도 똑같다고 생각하는디? 3D 취향이나 2D 취향이나 서로 영향을 미치는거 아님? 현실 페도인 새끼가 애니에서 누님캐를 좋아하할수도 있다는건 좀 어색하잖아
난 네 의견에 반대한다고는 안했다
[원본 편집]그냥 네가 4일만에 끝내버렸다는 걸 문제삼은 거일뿐. 토론에서 네가 주장한 틀:호불호를 달았으니 어쨋든 네 의도가 문서에 반영된건 맞는데.
4일 이후에도 그냥 내비뒀을때 남이 네 의견에 태클을 할지 안할지 니가 우째 암? 정확히 모르니까 반박이 없다면 일단 어느 정도 시간이 지나면 종결시키는 거지.
ㄴ그래? 그럼 호불호 틀 반대할사람 불러와--댓글돌이 (토론) 2017년 8월 18일 (금) 23:39 (KST)
- 그럼 너도 지금까지 내가 한 토론에 반대할만한 사람 불러오던가. 네가 반대하는지 아닌지는 상관없이
말했잖아. 토론 기간도 따로 정해진거 없고 꼬우면 또 토론 열라고. 종결낸 페스나 토론도 잘만 다시 여시더만. 대체 뭐가 불만임?
다른 사람들도 내가 종결낸 토론 다시 재개해서 3일간 반론 없으니 지워버리던데 아무도 태클 안걸었음. 지난 1년동안 너빼고 태클건 사람 한명도 없다고.
난 너랑 정반대로 2D 취향이랑 3D 취향을 구분한다만. 당장 나부터가 현실에서 이성에 관심없는 only 2D파고. 현실과 2D의 괴리감을 생각해보면 오히려 상관없는 경우도 만만치 않을텐데.
아 걍 됐고
[원본 편집]
그럼 이건 뭐냐? 너도 잘만 3일드립 치고 있네.
저때 내 의견이 토론 문서에 멀쩡히 있었는데
ㄴ엥? 니가 3일드립 치길래 똑같이 반복한거지 설마 그걸 뒤져보고 있었냐?
아따 니가 남발한건 괜찮고 내가 한번 따라하면 안된당께요?
아니 너도 하는데 나도 하겠다고.
ㄴ니가 하니까 나도 한거지 딱 한번
- 한번이고 몇번이고 한건 한거지. 뭐 앞으로 네가 3일 드립을 치든 말든 난 계속 해왔던대로 할꺼다. ㅇㅇ
토론:갓켓몬처럼 또 토론 열면 되니 난 걍 지금처럼 계속 한다. ㅂㅂ