틀토론:한국의 우방

유럽과 영국을 한국의 우방국가라고 볼 수 있을까요?

저 두 나라는 제가 해당 틀을 처음 만들었을때 넣었던 국가들인데, 생각해보니 밀접한 부분이 전혀 없는것 같아 지웠습니다.

한국의 우방국들
미국	중국	유럽	영국	멕시코	터키

이게 제가 틀을 만들고 난 뒤의 최초의 판인데, 생각해보니 유럽 영국 멕시코는 한국전쟁 시기 한국에 미국 터키 다음으로 원조를 많이 해준 국가이기는 합니다만, 지금 와서는 다소 연관성이 떨어졌다고 생각합니다.

ㄴ 멕시코가 아니라 캐나다겠지

ㄴ 영국은 이제 유로 탈퇴인데 뭔 유럽연합 깃발 쳐넣고있냐

한국의 4대 우방국
미국	중국	이스라엘	터키

이게 제가 손댄 가장 마지막 버전의 판입니다.

미국은 한국전쟁 이후 계속 이어지는 전통적인 한미동맹과 매년 한미연합군사훈련을 열고 문화적으로도 매우 밀접하고 한국 사람들의 미국에 대한 호감도 또한 높은 편이라 우방이라고 생각합니다.
중국은 과거 냉전 시대에는 대립하던 국가였지만, 소련 붕괴 이후 국교 정상화 이후 하루가 다르게 가까워지고 최근 양국의 주적인 일본에 대한 과거사 공조 체제 구축, 동아시아의 폭약고라고 부를 수 있는 북한에 대한 상호 공조 견제 체제 구축을 위한 노력 등 우방이라고 부를 가치가 충분히 있다고 생각합니다.
이스라엘 같은 경우에는 과거 제국주의 시절 나라 없는 민족의 고통을 함께 나눈 역사가 있고, 한국의 동해, 독도 명칭 표기 및 한국을 제외한 세계 각국의 정부 중에 유일하게 북한은 인정하지 않고, 한국만 정식 정부로 인정해 주는 나라입니다. 이 정도면 꽤 특별한 관계가 있다고 보여집니다.

ㄴ 그것도그렇고 이스라엘 자체가 미국 물주라

터키는 앞의 세 나라에 비해서는 다소 끈끈한 연대의식이 떨어지지만 한국전쟁 시기 한국에 많은 원조를 해준 나라로써 한때 "형제의 나라"라고도 불렸고 한국 사람들의 터키에 대한 인식도 좋은 편입니다.

ㄴ 터키보다 영국,캐나다가 더 많이 파병했다는데 [[1]] 그리고 영캐는 대표적인 미국 꼬붕이기도하고

경제적으로도 터키보다 영국이 더 밀접하지않나?

그러므로 위의 틀 버전으로 계속 사용하는게 좋다고 생각합니다. --김치왕뚜껑 (토론) 2017년 1월 4일 (수) 22:16 (KST)

ㄴ 토론 오라고 해서 왔습니다만 아래에 제가 할 말을 미리 해주시는 분이 계시네요 우방국이라는 나라가 상대한테 소국이라며 개기지말라 하나봐요? 그리고 우리의 헌법 상과 이념 적 주적인 북한을 지원하는 나라를 우방국이라고 부르나봅니다. 게다가 대북제재 조차도 제대로 안 지키는 나라가 무슨 대북견제를 도와줍니까? 토론 오라고 해서 왔고 오늘 오후까지 답이 없다면 우방국에서 중국 빼버리겠습니다. --Comstock (토론) 2017년 1월 6일 (금) 09:43 (KST)

중국은 북한을 지원하고 있지 않습니다. 아니 북한을 무상지원하는 나라는 이 세계에 단 한개국도 없으며 중국의 몇몇 사례는 민영 기업의 일탈에 불과합니다. 중국정부 주도의 대북제재는 이행 중이고, 최근에는 북한산 석탄 수입 또한 중국 정부 주도하에 차단하겠다는 입장입니다.2016년 12월 24일부터 중국의 북한산 석탄 및 광물에 대한 수입을 제한하겠다는 제재안 기사 --김치왕뚜껑 (토론) 2017년 1월 6일 (금) 20:43 (KST)

ㄴ 대북무상지원 확대 논란 중국 대북 수해무상지원, 이외에도 구글링하면 종종 나옴 하라는 대북제재 안하고 대남제재 석탄수입재개 자꾸 대화의 본질을 흐트리시지 말구요

흉상 그룹을 통해 대북 핵 미사일 기술 들여보냈다. = 중국 공산당의 묵인하에 가능한일 아닌가요? 민영 기업의 일탈? 어떻게 민영 기업이 핵 기술을 수입해서 북한에 들여보냅니까?

그리구요 아래 저 발언, 일개의 정치인도 아닌 외교부 담당입니다. 대화 본질 흐트리지 마세요

ㄴ 시진핑 의도 쌩까고 저런 말한다고? 민주주의 국가도 아닌 중국공산당이 최고존엄인 일당독재 나라가?

ㄴ 일당독재 + 외교부 발언 = 사실상 중국의 입장 인데도 저사람은 계속 물타기를 하는데 이유를 모르겠네요?

그리고 토론을 왔다갔다하면서 하기 힘들군요 여기서 진행하도록 하지요

--Comstock (토론) 2017년 1월 6일 (금) 21:19 (KST)

사드 관련 문제는 레이더망 범위에 중국이 들어가게 된 것에 대한 사전 협의 없이 한국 측이 레이더 배치 결정을 내린 데 대한 불만 표시라고 보이고, 이후 협의만 잘 한다면 해결될 문제라고 봅니다.

그리고 지금 보니 석탄 수입은 2016년 잔여 일동안만 제한하고, 2017년부터는 수입량을 제한하겠다는 입장이군요. (완전 수입 금지는 아니지만 일종의 제재는 맞습니다. 석탄 외 타 광물은 여전히 수입 금지품목이고)

핵 미사일 기술이 아니라 원료가 들어갔다는데요 보니까.. 어떻게 민영기업이 핵 미사일 기술을 갖고있나요 --김치왕뚜껑 (토론) 2017년 1월 6일 (금) 22:13 (KST)

물질 뿐만이 아닌 물품도 들어감 일각에선 아예 기술도 들어간거로 추정 아까는 민영 기업의 일탈이라더니 이제는 그걸 왜 저한테 물으시는지 궁금합니다. 게다가 불만의 표시를 북한에다가 해야지 왜 우리한테 하는지 궁금합니다 애초에 싸드를 배치하게 만든 주원인이 북한과 그걸 도와준 중국인데도요? 다시 한번 묻겠습니다. 이런 일을 한 중국은 우리의 우방국으로 보입니까? 주적으로도 안보여요?

--Comstock (토론) 2017년 1월 6일 (금) 22:43 (KST)

훙샹 기업은 민영 기업이 맞고, 어떻게 불법적인 경로로 핵 원료를 수집해 북한에 팔았으니 개인 기업의 일탈이 맞습니다. 국가기관 조사 들어간 뒤 훙샹 그룹 임원들 12명이나 대거 체포되었습니다.

ㄴ 그게 들어갔다는것은 사실 상 중국 정부가 봐줬다는 의미 밖엔 안됩니다. 민영이고 나발이고 작년까지 봐줬다가 덜미 잡혀서 들여보내줬다는거 밖엔 안되는군요 우리나라 1위 삼성도 저짓하면 그룹 해체 위기까지 갑니다. 이를 토대로 볼땐, 중국은 북한을 돕는 우방국이 아닌 적국이 맞네요 --Comstock (토론) 2017년 1월 7일 (토) 10:49 (KST)

어디까지나 음모론이고, 공식적인 발표로는 민영기업의 일탈이 맞고 훙샹 그룹은 지금 중국정부에 의해 임원들이 대거 재판을 받는 중입니다. --김치왕뚜껑 (토론) 2017년 1월 7일 (토) 21:06 (KST)

ㄴ 중국도 직접 조사하는 흉상 아아~ 님이 옳다하면 옳은 거고 딴건 죄다 음모다? 님 말은 마치 내 말에 토달면 종북이라고 떠드는 사람과 똑같네요, 그러면 왜 공산당과 미국이 직접 조사까지 갔는지 궁금합니다, 심지어 핵 기술이 들어갔다는데 그게 세관을 통과하는데 안걸려요? 세관 몰라요? 짱개가 아무리 개노답국가라도 세관이 있어서 수입물품은 여길 통합니다, 한번만 더 음모론 말하면 토론 합의 된걸로 간주하고 중국을 주적에 추가시키겠습니다. 뭐 어차피 여기 토론은 스칼렛 관리자님이 수정한걸로 합의 된것 같군요? --Comstock (토론) 2017년 1월 8일 (일) 11:28 (KST)

ㄴ우방이야 애매할 수는 있지만 한번 더 음모론 말하면 토론 합의 된 걸로 간주???? 합의 하지도 않았는데 일방적으로 결론부터 내리는 그쪽 성향을 보니 왜 토론이 개판이 되는 지 알겠습니다. 몰래 들어가는 과정에서는 안 걸렸다가 그게 최근에 발각되어 대대적인 조사가 벌어지고 관련자는 체포되고 있는데, 그동안 공산당이 묵인했다는건 어디까지나 증거 없는 음모론입니다. 합의 안 됐습니다. 틀수정하면 반달리즘으로 신고합니다.--김치왕뚜껑 (토론) 2017년 1월 8일 (일) 12:43 (KST)

ㄴ 신고 할테면 해보십쇼 님도 자꾸 중국 문서 수정한거 되돌리시는데 그것도 반달이니 전 그걸로 갈겁니다 게다가 세관이라는데를 무조건 통과를 해야하는데 그걸 묵인 가능하게 해주는게 바로 중국 공산당인건 누구나 다 아는 사실, 님이 반달 신고하기전에 제가 먼저 중국 문서 반달로 신고 넣어도 되겠지요? --Comstock (토론) 2017년 1월 8일 (일) 16:16 (KST)

ㄴ합의하지도 않았는데 계속 주적틀 넣는게 잘못이고 그걸 되될린 저는 반달이 아닙니다. 합의없이 독단 수정하겠다는 그쪽이 반달러죠 --김치왕뚜껑 (토론) 2017년 1월 8일 (일) 16:19 (KST)

ㄴ 중국 정부의 대북밀거래 묵인, 미국이 증거제시하자 하는 수 없이 조사 훙샹그룹 조사중 또다른 이가 연루 자 이제 드러났네요 님은 지금 님 자신의 불리한 상황을 딴데로 돌리기 위해서 이상한 발언을 하지만 소용 없습니다. 현재 중국은 주적이라는 증거가 이리 넘쳐나는데 자꾸 음모다 뭐다... 이렇게 나오시는데 토론할 의지가 안보이거든요? 자, 이래도 우방국인지 설명하시고 신고 넣으면 전 중국 문서 반달로 맞 신고 들어갑니다. --Comstock (토론) 2017년 1월 8일 (일) 16:23 (KST)

ㄴ계속 똑같은 확증 없는 의혹덩어리들만 가져면서 "새로운 증거가 있다"고 하는 이유는 무엇입니까? 기사 봤는데 여전히 물증은 없고 그에 따른 외부 반중 세력의 의혹밖에는 없네요. 그리고 세관이 있다라... 다른 국가에도 출입국 시에는 세관을 거치게 되어있는데 그렇다면 마약은 왜 거래되겠습니까? 정부기관이 알지 못하게 몰래 옮기니까 그런거죠. 이것도 일개 개인 민영기업이 정부 몰래 북한에 핵원료 팔다가 이번에 걸려서 대대적으로 조사받고 관련자 재판받고 하는 것입니다. --김치왕뚜껑 (토론) 2017년 1월 8일 (일) 16:29 (KST)

이래서야 도저히 토론이 안 끝나겠군요. 차라리 서로 한발짝씩 양보하는건 어떻습니까? 이쪽이 하나 양보 (우방 틀도 안 넣고) 그쪽이 하나 양보 (주적 틀도 안 넣음) 그나마 이게 합의점이 보일 만한 방안 같습니다만... --김치왕뚜껑 (토론) 2017년 1월 8일 (일) 16:33 (KST)

ㄴ 물증 뇌물수수 의혹 좋습니다 대신 몇가지 추가하지요 중국 문서에다가 한국을 좋아한다는 뉘앙스 추가 금지 하는걸 추가하는데에 찬성해주신다면 합의 봅시다. 위에 링크는 물증 가져오라길래 가져왔습니다. 저건 참고용이구요 --Comstock (토론) 2017년 1월 8일 (일) 16:41 (KST)

ㄴ예 뭐 님이 가져온 링크 기사에도 할 말은 있는데 합의하신다니 이만 말 줄이겠습니다. 저도 "중국은 한국을 좋아한다"라는 뉘앙스의 틀이나 문장은 안 넣는 걸로 하겠습니다. --김치왕뚜껑 (토론) 2017년 1월 8일 (일) 16:45 (KST)

ㄴ 그럼 합의 틀 붙이겠습니다. --Comstock (토론) 2017년 1월 8일 (일) 16:48 (KST)

ㄴ중국은 어디까지나 우리와 무역을 많이 하는 상대에 불과하지 우방국이라고 보기는 힘듬. 북한-중국 라인이고 한-미-일 이렇게 세 라인이지. 중국이 북한 제재를 도와준건 어디까지나 사드문제와 관련되었던 거지 우리가 예뻐서 해준건 아니잖음.
이스라엘은 우리나라랑 큰 관련이 X. 우방국이라고 틀에 넣기엔 너무 뜬금 없다고 봄

민주당 송영길이가 중국은 군사동맹은 아니지만 전략적파트너 , 친구란다

ㄴ 친구가 명나라에 조공 받치러가던 조선처럼 행동함?ㅋㅋㅋ

그리고 반달의 정의를 잘 몰라하시는거 같아 정의를 퍼왔습니다

문서를 훼손하는 행위. 그러니까 허위사실 혹은 문서와 관련없는 내용을 작성하거나 잘 작성된 문서를 전부 지우거나 사실이나 다수의 의견에 맞지않은 내용으로 바꾸는 등 문서를 훼손하는 행위를 통틀어 반달이라고 한다. 반달(위키) 펌.

실제로 중국 문서와 이 토론틀에서도 반박하시는 분이 꽤 많으신데 신고가 들어가면 중국 문서에서 다수의 의견이랑 안 맞는 부분을 자꾸 추가하시는 님이 반달러가 된다는점 인지 바랍니다.

관리자 Scarlet 님의 생각은 ..

한국의 우방국들
미국	유럽	영국

관리자님은, 이 틀을 중재안으로 생각하고 있는 것 같은데 저도 처음에는 유럽연합이랑 영국이 한국전쟁에서 동맹으로 참전한 국가이기도 하고 구 냉전시대에 제1세계의 주축이었기 때문에 위에서 보시다시피 넣었습니다.

하지만 저 두 나라(유럽연합을 하나의 나라라고 본다면)는 한국과 연관성이 많이 떨어지는 나라라고 보고 뺐습니다.

저는 한국의 주요 우방을 딱 3개국만 꼽자면 미국, 중국, 이스라엘이 맞다는 입장입니다. 미국은 한국전쟁 이후 전통적인 동맹관계가 이어지는 제1우방국이고, 중국은 아직 군사교류는 없지만 혹시라도 있을 지 모르는 북한이나 일본의 침공 시나리오에 맞서서 그들의 도발을 중재하는 동아시아의 파수꾼같은 입장이며, 이스라엘은 한국산 무기를 많이 수입하고 또한 과거사나 지명 문제에 있어서 한국의 입장을 특히 존중하는 국민적 우방이라고 생각합니다. --김치왕뚜껑 (토론) 2017년 1월 6일 (금) 20:49 (KST)

짱깨 개새끼잖아 씨발새끼들아

짱깨도 완전 개씹새끼다 한국보고 소국이 대국한테 대든다고하고 대놓고 고통 주겠다고한다 [[2]]

이건 일부 극성 정치인의 망언에 불과. 마치 이석기가 "종북(從北)보다 종미(從美)가 더 문제"라고 말했다고 한국 전체를 친북 국가로 보는 견해나 다름없음.--김치왕뚜껑 (토론) 2017년 1월 6일 (금) 20:49 (KST)

ㄴ 이석기랑 같냐? 이석기가 의원도했었지만 결국 헌재한테 당했고 쟤는 계속 외교부 고위직인데

ㄴ그래서 저 짱깨가 처벌은 무슨 제재라도 받았나? 비교할걸 비교해야지 외교부 고위관료가 저딴말하면 답 나오지 않냐? --SomeGuy (토론) 2017년 1월 9일 (월) 20:29 (KST)

ㄴ 씨발새끼들아 작으니까 소국이라고 하지 없는말 지어내냐 만리장성 = 삼천리 한반도의 3배 이상 ㅋㅋㅋㅋ

ㄴ 한국 왔으면 조용히 최저시급이나 받아먹으면서 일해라 조선족 새꺄 --Comstock (토론) 2017년 1월 25일 (수) 11:52 (KST)

ㄴㄴ 사실 이런걸로 따지면 미국대통령이 되는 트럼프는 한국보고 미쳤다 , 푼돈만 낸다고 했었다

물론 이새끼 개인의 의견이고 몇년뒤에 선거로 정권 바뀌면 또 달라지고 한국은 잘 살고 돈 잘 버는데 분담금 조금 낸다는 뜻이라 한국 띄우는 의미도 있긴한데

ㄴ 요즘 보니 선거할때 우리나라 향해 했던 말들 걍 자국투표몰이 용 같은듯 안그랬음 벌써 미군철수 했지 --Comstock (토론) 2017년 1월 25일 (수) 11:51 (KST)

솔직히 대한민국의 진정한 우방은 미국밖에 없는거같은데

솔직히 현상황에서 대한민국을 도와줄나라가 미국말고 어디있겠냐 최근에 문재앙이 워낙 병신짓을 해버려서 대부분의 나라가 코리안패싱 해버렸는데