토론:신자유주의

처리보류

ㄴ 그래서 정부가 적극적으로 개입한다는게 표퓰리즘 복지정책???ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 차라리 스탈린처럼 박정희각하께서 그랬듯이 경제 4개년계획을 수립해야지 니들같은 장애인들이 뭘 안다고 지랄이냐

ㄴㄴ 나 복지정책 얘기 꺼낸적도 없는데 이새끼 피해의식인가?

ㄴ 디씨위키 친구들도 주변에 나 케인지언학파야! 라고 하는놈은 반 정신병자로 취급하자 이들은 비전도없는주제 계획경제를 설명하려드는 미친놈들이다(설계도가없는데 자신이 만들 자동차를 자랑하는격)

ㄴㄴ 뭐래 병신새끼가 흑역사라서 안 쓸려고 했는데 케인스가 사실상 국가자본주의를 대중화시킨 사람이라 극우 이념인 파시즘, 중도주의 이념인 사회자유주의와, 중도좌파 이념인 사회민주주의 모두에게 영향을 끼쳤다 늬가 추종하는 파시즘도 국가자본주의를 토대로 한것이라는건 아냐? 장애인새낔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㄴㄴ 스탈린 옹호하는거 보솤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 네 다음 빨갱이 ㅋ

ㄴ 와나 어디서도 들을수없었던말이다 케인스가 민족주의의 창시자라니 진짜 미친놈이네

만물케인스론

ㄴㄴ 내가 언제 케인스가 민족주의 창시자라고 했냐? 국가자본주의를 대중화시킨 인물이라고 했지 난독증인가? ㅋ

ㄴ좀 알고 지껄여라. 케인즈가 무슨 국가자본주의여? 국가자본주의는 아예 스탈린이나 박정희처럼 계획경제로 국가가 산업을 쥐락펴락하는 거고 케인즈의 경우는 문제점 발생하면 그때그때 적절한 정부의 개입을 하자는 거 뿐이었음. 전혀 다른 거임. 애초에 케인즈는 당대부터 너무 단기적 처방만 내린다고 까였는데 현재가 괴로워도 미래를 보고 달리자는 국가자본주의랑 궤가 다름. (이분 최소 배우신분)

ㄴ캬 이쯤되면 위키친구들도 좌파가 왜 병신인지 깨닳았겠지? 좌파의 말을 신용하지말자 케인지언은 단지 고전주의에서 좀더 보완한 자유주의에 불과하고 하이에크는 거기서 더 발전한 신자유주의이며 케인스는 절대 국가자본주의니 국가사회주의자가아니였다.

ㄴㄴ 아니 병신새끼야 당시 경제적 자유주의(economic liberalism)자들 마인드가 스미스 이론에따라 "경제에 간섭 하면 절대 안댐 ㅋ" 이지랄이였는데 케인지언은 "경제 살리려면 경제에 적극적으로 간섭해야함 ㅇㅇ"이라고 주장했어, 이게 국가자본주의지 병신새끼야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 케인스 스스로도 '국가'가 적극적으로 간섭해야 한다고 했는데

니가 말꼬리잡을가봐 얘기하는건데 케인즈가 최초로 국가자본주의를 주장한건 아니지만 어디까지나 대중화시켰다는 것이다. 아, 물론는 어디까지나 케인스주의는 '자유주의'를 바탕으로 국가자본주의를 주장한 사람이지

그래서 케인스주의 이론을 토대로 나온 중도이념이 '사회적 자유주의'(Social Liberalism)에요 병신새끼얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 난 경제학 공부한 새끼다. 난 걍 인터넷에서 짜라시같은거 보고 선동당한거에다 지좆대로 머가리에서 지어낸 이론가지고 지랄하는거 아냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 과연 좌파인 내가 병신일까 스스로 자처하는 극우 파시스트인 니가 병신일까? ㅋ

ㄴㄴ 좌파우파는 스펙트럼이 매우 넓어서 죄다 병신이라고 말하는건 극우, 극좌들밖에 없지만 좆도모르고 스스로 "나 파시스트요" 하고 떠들어대면 멋있는지알고 허세부리는 학식충새끼는 자살좀 ㄴㄴ 그리고 본문에다 반박하지마라 병신새끼야 밑에다 반박해라 이새끼는 논쟁을 하자는거야 어그로를 끌려는거냐? 그리고 경제자유주의 반대가 공산주의라고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니새끼 파시스트라매? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 파시스트들도 경제자본주의를 반대하는 병신새끼

• "그건 케인스주의고 병신새끼"라고 했는데 케인스주의는 엄연히 국가자본주의 맞는데? 너 어느 지잡대 다니냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㄴㄴ 케인스주의와 하이에크 이론이 같은 신자유주의라고 하는 장애인새끼는 진짜 처음이다 ㅋㅋㅋㅋ

ㄴㄴ https://www.youtube.com/watch?v=Cc5n2xg7tK4 너같은 좆급식 머가리를 가진 새끼를 위해 존나 알아듣기 쉽게 랩으로 정리한 케인스 이론가 하이에크 이론 ^오^

ㄴㄴ 디시위키 친구들도 이런 아이큐 떨어지는 저능아 파시스트 새끼들은 걍 무시하도록 하자 ^오^

ㄴ 저 위에 케인즈 까는 새끼는 애초에 기본 전제가 잘못 됐지. 혼자서는 실패하는 시장에 국가가 개입해야 한다는게 어떻게 계획 경제가 되버리냐? 케인즈주의가 계획 경제? 캬; 지리고 갑니다

ㄴ 그계 시장을 이렇게 되살린다 저렇게 되살린다는 계획짜서 시장을 재가동시키는게 계획경제지 병신아 그게 전면적이냐 부분적이냐의 차이지 레알 대가리 댕청댕청

3시4분입니다. 일단 왔습니다. 지금 생각해보니까 뚜렷한 쟁좀을 설정해야 할것 같고, 충돌 방지를 위하여 토론의 룰도 장해야할것 같은데 보시면 답변해주세요

자본주의, 시장경제, 계획경제, 사민주의

졸라 늦게 와서 일단 여기다 새판 깔아봄

1. 계획경제는 경제체제의 종류를 말하는거라서 국가 프로그럄이 도입됬다고 해서 계획경제라고는 확정할 수는 없습니다


ㄴ 1-1

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계획 경제(計劃經濟, 영어: Planned economy)는 생산과 투자에 관한 결정을 정부 기관인 중앙 당국에서 책정 또는 계획에 의해 실현으로 구현되는 경제 체제이다. 계획 경제는 여러 형태가 있는데 예를 들면, 경제 방향을 정부 중앙에 집중한다든지, 또는 자치체 분산 형태 중 하나를 기반으로 할 수 있다. 계획 경제 체제에서의 중앙 당국의 목표는 완벽한 거시 경제 정책의 도입이며 그것을 풀어 말하면 투자 및 생산에서 경제적 할당에 관한 결정을 내릴 때 계획 경제 자원의 확실하고 정확한 양의 정보를 통해 더 완벽한 계획적인 경제를 성사시키려 노력하는 것이다. 계획 경제는 시장 경제의 반대 격이다. 계획 경제를 사회주의 만의 경제 체제라고 보는 시각이 강하지만, 자본주의에서도 계획 경제 체제가 있을 수 있다.

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이런걸 바로 수정 자본주의로 예로들 수 있음. 자본주의가 바로 시장자유인데 개입을 허용한다는건 자유아닌 자유인거임. 적극적 자유랍시고 사회'자유주의'라고는 하지만 전혀자유롭지 않은, 용어를 그 단어로 쓰기로 합의본거니 이럴수밖에 없는거고. 언어철학적으로 이런 괴리감은 바로잡아야 함.

본점으로 돌아가서, 케인즈의 방식이 단기텀이긴 한데 케인즈의 고용·이자 및 화폐의 일반 이론을 필두로 미래에대한 확고한 비전을 전제조건으로 한 거시경제였음. 이런 시스템을 두려면 자유주의와는 상극인 중앙집권이 주도가 되야됨.

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수정자본주의(修正資本主義, modified capitalism)는 대공황으로 인해 자본주의는 더이상 세이의 법칙과 같은 공급위주의 경제에 대한 확신을 유지할 수 없었으며 시장에 대한 정부의 개입을 적극 고려하게 되었다. 이 결과 케인즈 경제학과 같은 적극적인 정부 주도의 경제가 도입되었으며, 이를 기존의 자본주의와 구별하여 수정자본주의라 한다. 수정자본주의는 일정정도의 계획 경제를 자본주의에 도입하여 시장을 규제함으로써 투자의 유지와 불경기 국면에서의 시장 회복력을 얻고자 하였다. 또한, 수정자본주의는 복지 정책을 통한 사회 구성원의 기본적 생활 보장을 도모하여 복지국가를 이상적인 국가 형태로 보았다.[1]

”

---Sheepnation (토론) 2015년 12월 21일 (월) 18:07 (KST)

ㄴ1.2 논리적으로 따져봐도 케인스의 수정자본주의가 결국 계획경제인게 사회주의는 수 없이 많은 계획을 만들어내서 계획으로 경제를 돌아가게 끔 만들 정도가 된거고 케인스의 수정자본주의는 결국 규제라는 것을 통해서 또 정부의 공공정책으로 시장에 간섭하는 것인데 그것은 결국 계획 아님?

규제라는 것은 사람들보고 이렇게 (경제)행동하라 저렇게 행동하라 라고 일방적으로 지시하는 거 아님? 이것이 사회주의 계획경제보단 엄청 미약해 보일지라도 어떻게 하라 저렇게 하라 라고 하는 지시와 명령은 내포하고 있는 것은 사실임 정부의 공공정책이란 것은 결국 시장에 참여해서 시장의 흐름이 이렇게 되어야 한다. 저렇게 되어야 한다는 최종목적을 항상 내포하고 있는데 이것이 어떻게 '계획' 아님??

결론적으로 계획경제는 적극적으로 무엇을 어떻게 실행할 지 모든 과정을 하나의 시스템으로 만들 정도로 계획을 실현하고 명령하고 그 외의 방해되는 것들을 철저히 제거하는 반면 수정자본주의는 그 과정을 매우 간헐적으로 혹은 띄엄띄엄 계획을 하는 것 뿐임 사회주의에서는 모든 생산요소 투입부터 산출까지 모든 과정을 계획하고 그것에 적합하지 않는 것들은 철저히 배제시키는 정도고 수정자본주의는 시장에서 원하는 결과가 나오도록 흐름을 '조작' 하는 걸로 그치는 것 뿐이고

3시4분입니다. 일단 왔습니다. 지금 생각해보니까 뚜렷한 쟁좀을 설정해야 할것 같고, 충돌 방지를 위하여 토론의 룰도 장해야할것 같은데 보시면 답변해주세요
ㄴ 늦게와서 미안한데 내일이든 내일모레든 아무때나 다 시간 되니 시간 다시 잡아줬으면 함 부탁, 일단 디시위키에서 토론 룰을 정하긴 힘들 것 같은데 나무위키에서 아무 토론장이나 만들어서 그것만 해보는 게 어떨런 지? 편하게 48시간 룰도 정할 수 있고 임의로 룰 정할 수 도 있고

아니면 누구는 몇시에서 몇시까지 오기로 하고 누구는 그 시간대에 토론적지말고 그 시간 외에 몇시에서 몇시까지 와서 적기로 하는 게 어떰?