토론:원조교제
미성년 성매매는 전세계적인 문제인데
[원본 편집]일본에서 나온 말이고 선진국 중에서 일본에서 돋보이는건 인정함. 근데 원조교제가 일본 고유의 문화도 아니고 전세계에서도 문제되는 문제를 왜 굳히 헬본으로 국한함,
원조교제가 일본에서 온 단어는 맞지만 원조교제를 의미하는 단어는 다른나라에도 존재함.
까놓고 얘기해서 일본에서의 미성년 성매매가 심할까 아니면 남미,동남아에서의 미성년 성매매가 심할까? 아무리 일본이 이런걸로 까여도 남미보다 못할꺼 같지는 않은데.
일본이 원조교제 없다는 말이 아님. 일본 사회의 문제점인거 맞음 그런데 원조교제나 미성년 성매매나 결국 같은 개념이고 이건 헬본틀로 쓰기에는 지나치게 편향적임
ㄴ 니 말이 무슨말인지는 아는데 중남미, 동남아는 일본급 선진국이 아니잖냐.. 선진국 중에서 일본이 심한축이기도 하고 무엇보다 원조교제 그 자체가 일본에서 만들어진 신조어다.
만약에 원조교제가 아닌 따로 미성년자 성매매 관련 문서나 한국어 신조어로 된 문서 있으면 모를까 일본말인데 헬본이 그리 부적절하다고 생각하지 않음.
ㄴ원조교제를 뜻하는 단어가 결국 미성년자 성매매하고 거의 같은말아닌가. 돈주고 성을 사는거에서 둘의 차이가 거의 없는거 같은데. 그리고 일본도 법 내용으로만 보면 다른 국가(미국 제외)하고 큰 차이가 있는것도 아니지 않음? 그리고 일본이 문제인건 맞는데 사실 이것도 어떻게 보면 한국이 일본 옆나라라서 일본에 대한 정보가 더 많아서 자세히 알고있는거고 다른 선진국들, 유럽에서도 일본하고 비슷한 수준일수도 있는거 아님?(미국은 ㄴㄴ) 실제로 벨기에는 유럽 최대 아동포르노 생산국이기도 하고.
아니면 이 문서 미성년 성매매로 옮기는것도 나쁘지는 않다고 보는데. 난 보편적으로 생각해서 헬지구로 하는거라 생각하는거. 선진국 미성년 성매매나 후진국 성매매나 별다를바 없고. 그나마 좀 심했던 일본도 요즘은 줄어들고. 실제로 그 노오력으로 며칠전 미국 국무부가 발표한 인신매매보고서에서 일본이 2등급에서 1등급에서 오른거고
+ 틀관련 논의 끝나고 진행 가능?
ㄴ 미성년자 성매매와 거이 같은말 맞아. 근데 일본에서 만들어져 유행한 단어라는 것도 헬본붙일만한 중요포인트 아니냐? 그리고 이 말이 한국에서 나왔으면 나나 딴놈이 헬조선틀 붙이기도 한다.
ㄴ 그럼 걍 성매매 문서 만들어서 거기 안에다가 원조교제 넣는건 어떰? 굳히 따로 문서 만들 필요까진 없는거 같은데 의미상으로는 사실상 같으니
ㄴ 반대다. 일단 원조교제는 단순성매매를 말하는 것이 아닌 미성년자 성매매를 말하는 것이기도 하고 또한 일본에서 만들어져서 꽤 많이 쓰이는 단어라서 합치는건 좀 억지고 이대로 유지해야함.
ㄴ 그러면 미성년 성매매 따로 문서 만드는게 나을꺼 같은데. 거기다가 일본 포함 다른나라도 넣으면 될꺼같고. 아무리 다르게 보려해도 미성년 성매매하고 원조교제 차이는 거의 없음. 한국에서 많이 쓰이는 이유는 그냥 옆나라 일본에서 생긴 단어라서 여기로 넘어온거지 옆나라가 다른 나라였으면 거기 언어에서 넘어왔을듯
ㄴ 그런논리면 그냥 옆나라 일본에서 생긴 단어이기도 하지만, 쨌든 한국에서도 꽤 쓰이는 단어이므로 개별문서로 존치해도 전-혀 이상없음. 다른 디시위키 이용자들한테도 물어봐라. 대부분 존치의견일걸?
그리고 옆나라가 다른 나라였으면 문서로 안 만들어졌을수도 있겠지만 그건 어디까지나 의미없는 If일뿐이고 쨌든 일본이 이웃나라이고 일본의 영향을 한국도 많이 받고 그것과 관련된 문서를 작성할 수 있는거 아닌가? 그런논리면 서브컬쳐 문서도 일본쪽인거 비율이 꽤나 높을텐데 잘못된 논리인듯
ㄴ 두명에서 얘기하는걸 왜 다른사람 의견을 끌어와야 하는지? 존치하고 싶은 사람 있으면 알아서 여기로 오겠지. 그리고 원교라는 말 별로 안쓰고 그냥 미성년 성매매라고 하는게 더 일반적임. 미성년 성매매하고 원조교제하고 단어뜻에 차이가 사실상 없는 부분인데 왜 굳히 별도문서로 쓰냐는 말임. 미성년 성매매 문서로 넣으면 되는걸. 그리고 내가 헬본틀 지우려고 그러는줄 아는데 미성년 성매매 문서 만들면 원교라는 하위문서 알아서 생길꺼고 헬본틀 써도 지울 생각 없음.
ㄴ 단어 뜻의 차이가 없다면 외려 디키가 유머위키라는 점을 생각해서 원조교제라는 문서명이 더 적절하다. 쨌든 난 무조건 이 문서 이 제목 그대로 존치입장임. 넘겨주기해서 미성년 성매매 문서에 흡수하는건 절대 반대다.
ㄴ 그런 논리면 성매매도 조건만남 으로 바꾸던가 이게 무슨 논리임? 원조교제하고 유머위키하고 무슨 상관? 다른국가 사례도 있으니 큰 문서로 만들고 거기다가 일본 원조교제 넣자는 거지 누가 문서 자체를 지우자고 한것도 아니고
ㄴ 그런논리면 조건만남 문서도 성매매랑 별개로 존재한다. 근데 누가 조건만남 관련 업소적어서 작금된거 같고.. 이 문서 따로 손대지 않는 한 니가 따로 미성년자 성매매 문서 만드는건 뭐라 안한다. 쨌든 좆본에서 고유명사(?)화된 단어고 존치하는게 절대적으로 옳다고 본다. (좆무위키는 넘겨주기 되어있다만 여긴 좆무도아니고)
ㄴ 조건만남 문서는 작금되어서 애초에 별개로 존재 안하는거지. 그리고 조건만남이나 안마방 같은건 성매매의 하위부류라서 따로 분류되있을지 몰라도 원조교제는 미성년 성매매와 의미적으로 동일함. 애초에 의미적으로 같은걸 따로 존치할 이유는 없음. 의미적으로 같은 이상 같이할 이유는 없음
ㄴ 정 그럴꺼면 니가 미성년자 성매매 문서를 만들어서 원조교제 문서로 넘겨주기 하는 걸 추천. 즉 원조교제 문서는 그대로 둔다. 헬본틀도 그대로 두고 이 입장은 변할 일 없음 ㅇㅇ
ㄴ 아니 애초에 한국에서도 원조교제보다 미성년자 성매매라는 말을 더 쓰고 미성년자 성매매 라는 말이 더 포괄적인데 왜 큰걸 작은걸로 넘김? 미성년자 성매매 따로 만들어서 이걸
넘기면 아래에 어차피 알아서 일본 사례 추가 적히게 되있어서 헬본틀 붙여지겠지만 덜 포괄적인 문서를 더 포괄적인 문서보다 어떻게 위에 있을수가 있음?
ㄴ 디시위키는 디시인사이드를 기반으로 하고 있고 한국인 전체말고 디씨인들은 '미성년자 성매매'라고 칭하기 보단 '원조교제'라고 더 칭한다. 또한 미성년자 성매매는 공식 명칭이지만 제목이 길고 간략성을 생각하고 디키또한 정식 명칭보단 신조어로써 문서를 생성하거나 신조어를 중점으로 서술한다. 나무위키라면 '미성년자 성매매'로 넘겨주기 하는게 적절하겠지만 디키에선 그렇지 않다고봄
또한 일본의 사회문제로 인해 일본서 나온 단어이기에 헬본틀 붙이기 적절하지만 '일본의 성매매'만을 가리키는 독점적인 단어도 아니기때문에 그냥 존치해도 충분하다고 본다. 이 문서를 지우고 '미성년자 성매매'문서에 넘겨주기 하는건 결코 반대다.
그리고 다른 사용자 끌어들이면 왜 안됨? 타 위키도 디시위키도 논쟁 길어지면 여러 위키러들에게 물어보기도 하고 아님 파워위키러 소환해서 의견조율하고 판결내린다. 이 문서라고 해서 예외는 아니다.
ㄴ 디씨인글이 미성년자 성매매보다 원조교제라고 칭하는 증거가 어딨음??? 그리고 신조어라 해도 원조교제라는 말보다는 그냥 아동성매매나 미성년자 성매매리고 하는 경우가 더 많은데 요즘 누가 원조교제라는 말을 씀?? 디키가 신조어를 중심으로 쓴다는 증거는 어딨는지? 오히려 작은걸 큰걸로 넘기는게 일반적인데
그리고 다른 사용자 그래서 옴?? 결국 오지도 않았고 관심도 없는게 사실임.
그리고 일본뿐만 아니라 어떤 나라도 미성년자 성매매가 사회문제가 문제시 되지 않는곳은 없음. 원조교제라는말이 나온건 언제까지나 한국이 일본 옆나라라서 그말이 넘어온것뿐 . 그런 논리면 compensated dating이라는 말도 따로 문서 만들어야함.
ㄴ 그럼 니가 compensated dating 문서를 만들던지. 그러니까 니 논리는 좆본이 이웃나라라서 이 단어가 넘어온거고 아니였으면 별로 알려지지도 않았을거란건데 이 무슨..
그런논리면 디시위키 자체가 대한민국 위키고 일본은 바로 이웃나라라서 원조교제란 말이 한국에서 아주 잘 알려져있으니 아무런 문제없다고 본다.
내가 니 기여 몇번 봤는데 딴곳에서 다른분이 말씀하신것처럼 일본문제에 있어선 웰케 유난히 프로불편러같이 구는지 모르겠다.... 흠... 진짜 헬조센 드립도 극혐하고 막 지우는게 실은 헬본만 지우면 일뽕소리 들을까봐 명분만드는거 같기도 하다.
ㄴ 걍 너말대로 관리자 문의 넣어서 쇼부치자. 계속 토론해봐야 뫼비우스의 띠고 생각해보니까 별꺼 아닌데 질질 끌 이유도 없고
어떻게 처리될지는 모르겠는데 대신 이 문서 존치되면 헬본틀 위에 헬지구틀도 추가함. 어쨋든 일본만의 상황은 아니니까
그리고 명분만들기가 아니고 애초에 헬국가 이런거 자체를 싫어함. 수준 벗어난 저질스런 드립 이런것도 싫어하고. 그거 외엔 딱히 씹선비도 아니고 그런걸로 명분만들 이유도 없고 내가 일뽕이였으면 이런 문서 말고 극우 관련 문서 건들겠지. 그리고 헬국가틀도 사실 헬조선,헬본 두개 빼면 대부분 헬국가틀은 들어간게100개 이하라서 지울것도 잘 안보임. 옛날에 헬미국틀 문서도 꽤 빼봤는데 얼마 안되서 지우는것도 한계가 왔고 헬국가틀중에서도 유독 많이 쓰이는게 헬조선 헬본이라서 둘 위주로 지우는걸로 보이는것뿐. 일뽕 관련은 옛날에 한 디키러 요구로 견해 다 밝혀놓은 상태임
어쨋든 동의하면 바로 문의 넣음
ㄴ 일단 헬지구틀 추가하는건 동의 못하겠다. 범죄행위라고 해도 선진국의 경우는 미성년자 성매매 칼같이 잘 때려잡는 나라들 많다. 있긴 있겠지만 헬지구붙일 수준까지라곤 안 본다.
물론 이부분은 양보하더라도 원조교제 문서 없애거나 미성년자 성매매문서로 옮기고 이런건 관리자 판정 없는이상 합의 절대 안 한다.
그리고 난 너보고 일뽕이라고 한적이 없다. 헬본만 지우면 일뽕소리 들을까봐 그러는 거 같다고 하긴 했지 ㅇㅇ 니가 역센징이라던가 일본 극우를 찬양한다는게 아니라 일본 문서에 과하게 프로불편러 기질을 보여준다는 거다. (근데 독뽕도 꼭 나치뽕을 말하지 않고 독일연방공화국뽕도 있긴한데...)
헬조선이나 헬본 헬틀 붙인다고 무조건 떼야 함? 연관이 있으면 붙이는거지. 예를 들면 원조교제 이 문서나, 사회성만 해도 극동아시아가 집단주의 성향이 강해서 없으면 따당하거나 병신 취급받는게 현실인데
애시당초 다시위키가 대한민국의 위키인데 이웃나라이자 사이가 나쁜 헬본이나 자국인 헬조선 틀이 자연스럽게 많아질수밖에 없지 멋대로 떼는건 아니라고 본다.
ㄴ 아니 미성년 성매매 문제 자체는 어느 나라든 다 존재하잖아. 칼같이 잡는다 해도 그 문제가 사라진것도 아니고 그런식이면 일본도 요즘은 단속 강하게 나감. 90년대하고 같을거란 생각 ㄴㄴ. 지금 올림픽 때문에 이미지 관리해야되서 만화 아청도 제재 준비중인데.
일단 문의 넣음. 그리고 멋대로 뗀적은 없음. 관련 적은거나 없는거 위주로 뗐지. 사회성은 한국만의 문제가 아니라서 바꾼거고 정 아니면 헬아시아 그거 쓰면되는거
등판
[원본 편집]원조 교제 자체와 미성년 성매매는 구별되어야 하는 개념이 맞다.
원조 교제 자체는 헬본에서 특히 진화한 형태의 미성년 성매매니 일본의 엔코 관련해서 심화로 항목을 파서 나가는게 옳다고 본다.
헬지구는 미성년 성매매 쪽에 다는걸 추천 근육 (토론) 2018년 7월 11일 (수) 10:12 (KST)
성진국은 욕이 될수도 있는 개념이니까 근육 (토론) 2018년 7월 11일 (수) 10:13 (KST)
ㄴ ㅇㅇ. 알았음 Makeamericagreatagain (토론) 2018년 7월 11일 (수) 10:16 (KST)
