토론:이오시프 스탈린

토론 판다

스딸린이 도대체 왜 성인군자 취급을 받아야 하는지 이해가 안간다. 경제 성장의 공이 있다고는 한들 그렇다고 그 과정에서 반대파 척결로 학살한 수많은 소련 인민들은 그냥 물흘리듯 넘어가도 되는거냐? 최대로 허용 가능한 건 빛과어둠틀 그 이상은 안됨 Sparrow in the Mill (토론 • 기여) 2021년 1월 13일 (수) 20:07 (KST)

ㄴ 731부대는 일본의 영웅임???

이시이 시로랑 731부대원들도 즈그 조국 일제를 위해서 조선인 납치해다가 배 가르고 장기 열어봐서 좆본 의학을 발전시켰는데 이것도 생체 실험이라는 과와 의학 발전이라는 공을 나눠서 평가해야하냐ㅋㅋ 그냥 쓰레기짓일 뿐

스탈린은 말로만 금욕거리는 다른 독재자들과는 다르게 본인도 다른 인민 수준의 검소한 생활을 했다. 성인군자까지는 아니지만 영웅 정도는 충분히 줄 수 있다고 본다.

ㄴ 히틀러는 검소했고, 그림 그리기가 취미였고, 스탈린이랑 달리 성적 스캔들도 없었고, 사생활만 따지면 스탈린보다 훨씬 좋은 평가를 받을 수 있음. 김정은도 만화 감상과 농구가 취미고, 자기 부인과 자식에게 자상하며, 르브론에게는 인간미 있는 친구임, 그렇다고 해서 히틀러와 김정은이 한 짓거리가 정당화될까?

ㄴ ㅈㄹ 그 물욕을 다 권력욕으로 치환했는지 죽기 전에 대숙청으로 꼬운 애들 다 죽였고 죽은 후에도 흐루쇼프가 스딸린 까기 전까지는 인민들이 무서워서 제대로 까지도 못하게 했는데

ㄴ 그것만으로 정당하다는게 아니라 공실을 구분해야하는 것도 있고, 다른 공도 보자는거지

ㄴ그럼 다른 실도 봐 한국전쟁 원흉이 김일성하고 얘인거 니는 몰라? 이씨발 머저리 소뽕새끼야

레닌 시절 탄압받던 종교의 자유도 스탈린 시절에는 보장되었고.

경제 성장도 정말 놀라운게 러시아 제국이 말 그대로 지금 북한 수준이었는데,

(달러 물가 차이 고려치로)1인당 GDP 3만$ 정도까지 (지금 기준으로도 선진국 - 물론 당시 소련의 교육 수준 등이 막 올라간 상태라 국민 수준은 선진국 수준이라 보기 힘들었지만, 스탈린 사망 이후 선진국이 된 것은 분명하다.) 올렸다.

ㄴ 아 그러셔? 공산권 국가 중 가장 잘살던 동독도 서독과 몇배 이상 차이났는데? 일본도 1980년대에야 3반달러 돌파했는데 지랄 자빠졌네

ㄴ ㅋㅋㅋ 물가 고려치라고 했잖아. 60년대랑 지금하고 물가 10배 이상 차이나 ㅋㅋㅋ 물가 고려가 싫으면 당시 국가랑 비교해도 되고

ㄴ 동독이 가장 잘산건 80~90년대고 소련이 80년대 경기 나빠서 그런거 감안하고 봐야함

ㄴ 아무리 잘살아도 당시 제1세계이던 미국의 발끝도 못따라갔고 이새끼 집권 중에도 우크라이나는 존나 가난에 쩔었는데?

ㄴ 개도국에서 막 발전하는 나라랑 이미 잘살던 나라랑 비교하면 당연히 ㅋㅋㅋ

ㄴ 스탈린이 농업 망친건 팩트임. 하지만 경제력 자체는 훨씬 올림.

그냥 이거 하나만 물어보자

소련을 초강대국으로 만든 것, 소련 경제를 성장시킨 것, 둘 다 인정한다. 근데 히틀러가 만약에 독소전쟁에서 승리하고, 대제국 게르마니아를 건설해서 게르만인들을 잘 먹고 잘 살게 해줬다면 히틀러를 영웅이라고 부를 수 있냐? 니 논리대로라면 일을 못하는 장애인들과 노인들을 경제 발전을 위해 전부 가스실로 보내서 학살해도 영웅이라고 불러줘야 함. 레오폴드 2세의 콩고 착취도 벨기에의 경제를 성장시켰으니 영웅이라고 볼 수도 있음. 그런데 극단주의자 말고, 누가 이들을 영웅 취급하더냐?

도덕적/윤리적으로 심각하게 잘못된 방법으로 얻어낸 공은 공이 아니다. 그냥 과일 뿐이다.

ㄴ 스탈린이 경제를 성장시킨게 잘못된 방법을 이용한 것은 아니었음. 5개년 계획 같은 정상적인 방법이었지. 물론 대숙청 등은 팩트지만 경제 발전이나 독소전 승리를 위한 비도덕적 방안은 아니었음

ㄴ 그 계획을 실행하기 위해서 자기와 뜻이 안 맞다는 이유로 죽이고 굴라그로 보내버린 수많은 사람들은? 인민들의 강제 노동력 착취는? 독소전쟁때는 소련군의 강간을 병사들을 위한 작은 선물이라고 치부하기까지 했는데, 난 이런 놈을 도저히 영웅이라고 인정 못하겠다.

ㄴㄴ 하 씨벌 그래서 영웅 틀을 붙이시겠다? 니가 직접 대숙청이 스탈린의 치명적 과오라고 인정했다? 그럼 영웅 아니지 뭐 Sparrow in the Mill (토론 • 기여) 2021년 1월 13일 (수) 20:22 (KST) ㄴㄴ ㄴ 그러면 영웅까지는 아니고 천재같은 윤리와 무관한 칭호만 넣는걸로 합의?

ㅇㅇ 천재 틀 넣는건 인정함

ㄴㄴ 거기까진 허용 가능 범위.

ㄴㄴ ㄴ ㅇㅋ

상단 토론 무효화하자

솔직히 내가 그때 토론할때 질리게 물고 늘어져서 조금 봐준 감이 있다. 그렇긴 해도 일단 토론으로 합의 끝난건데 싹 다 날릴 필요가 있을까? Sparrow in the Mill (토론 • 기여) 2021년 1월 14일 (목) 20:35 (KST)