토론:재팬 패싱

설레발하고 개소리는 좀 자제하자

일본이 이제 중소국으로 전락한다느니 일본은 왕따라느니 이딴말은 왜 나오는거냐?

이런 논리면 러시아가 진짜 패싱인건데

또 북일정상회담도 씹었다는데 그건 언제까지나 대화에서 우위 점하려는 전략중 하나일뿐이지

[1] 진짜 패싱이면 이런말 또한 나오지 않았어야 정상임.

ㄴ팩트 문형이 아베 주도중 ㅅㄱ

ㄴ 러시아는 패싱이라기 보다는 서방에게 있어서 극혐+만악의 근원이라 그럼.

문재인 주도하고 일본 패싱은 다른건데 왜 둘을 왜 같은말로 해석함? 애초에 아베는 북일정상회담원했는데 다리 놓여주면 그게 왜 패싱임?

러시아 역시 한반도가 지나치게 강해지는걸 원하지 않는건 똑같음. 애초에 주변국에서 남한주도로 통일을 원하는건 미국인거고

그리고 그런식이면 일본은 뭐 눈엣가시 아닌가

ㄴ 러시아는 통일되면 떼돈버는데 개솔. 그리고 지금 일본이 북한에대해 전혀 관여할 건이 없으니까(특히 납북문제로 느그좆됨) 재인이 바지끄댕이라도 잡아보려는 아베의 근성이 안보이냐 ㅋㅋ

다른문제는 모르겠고 북한문제만 따졌을때 중국과 남한은 철저히 관여중인데 동아시아 중점국인 일본과 연결이 거의 없다는 이상황은 패싱맞다.

설레발은 심한게 맞는거 같긴 하니 그건 다른 애들이랑 알아서 토론하시길.

ㄴ 러시아 주요 산업인 가스관,철도 이런걸로 떼돈번다고? 수송용 철도는 수송용 해운에 비해 가성비가 크게 떨어져 잇는다 한들 큰 수익은 기대하기 힘들고 가스관 연결도 요즘같은 저유가 시대에는 수익도 떨어지는데 러시아가 무슨 떼돈을 벌음? 그리고 내가 말하는건 애초에 일본의 의도인 납북자 문제,북일정상회담이 어찌되었든 간에 진행되는건 맞으니까 이런걸로 패싱 운운하기에는 부족하다 한거지 문재인 대통령이 주도권을 잡는다는게 언제부터 재팬패싱이였음? 처음부터 일본이 동북아 정세를 주도한것도 아니고 원래부터 미국이 주도하다 이번에 한반도 균형으로 간건데 일본이 그동안 무엇을 주도함? 아베의 북풍몰이로 재미본건 사실이긴 한데 이건 애초에 재팬패싱과는 관련도 없는거고

ㄴ 문재인이 주도한다고 패싱이라 한적 없고 한중일 삼국 문제중 하나인 북문제에 일본만 쩌리댄게 패싱이라 한거임. 그리고 납북문제는 일본의 의도가 아니라 트럼프 따라하려고 하다 껀덕지가 없어서 납북카드까지 가져와서 거래한건데 웬걸 북미정상회담이 예정되로 진행중이고 이제와서 북한과 소통하려니 이쪽이나 저쪽이나 안받아주는거지. 지금 북문제로 일본이 관여할 수 있는 껀덕지가 하나라도 있었으면 전문가들도 재팬 패싱이라는 말은 안쓰지. 확실히 소외된 점이 있으니까 이런말 쓰지 애초에 북한문제로 뭔가가 연결고리만 있었어도 이 단어는 생기지도 않음.

ㄴ사실 즈그 국민 북괴로 납치된걸 다른 나라한테 말해달라고 하는것부터 외교력 병신인건 맞지 않냐

ㄴㄴ 트럼프를 만족시키기 위해선 아베의 똥꼬력도 부족해서 결국 똥꼬에서 나온 똥하나 겨우 내놨는데 그것도 망함

아 근데 내가 처음 이문서 썻을때는 분명 북한 문제쪽으로 패싱된거 작성했는데 언제부터 일본이 전세계 찐따된것 마냥으로 작성된거냐..

ㄴ 그게 문제라는거 ㅇㅇ. 개소리도 적당해야지. 애초에 일본은 주도권을 가진적이 없는데 주도권을 뺏긴것처럼 개소리가 당당히 적혀져 있는데

ㄴㄴ 북문제랑 스캔들문제랑 적당히 섞으면 될 것같은데.

ㄴ문베충 기어들어와서 그럼

ㄴ납북문제는 원래부터 일본이 항상 앵무새마냥 꺼내던 건데 무슨 소리임? 2000년대 초반 북일정상회담 직전까지 간것도 납북자 문제 해결을 위해서였고 ( 결국 결렬되었지만) 꾸준하게 언급되던건데. 그리고 안받아준다는것 부터가 틀린말인게 저말은 정말로 안하겠다는 말이 아니라 나중에 회담관련 조금이라도 유리한 고지에 서려는 말에 가까움. 진짜 일본이 한낱 쩌리였으면 북일 관련 그 어떠한것도 없어야 정상임. 근데 누구의 주도하든 일단 문재인 대통령 입에서 북일정상회담 말 나왔고 그 이상 재팬패싱 수준이라고 하기에는 부족하다는 것임. 그리고 그런식이면 남북미 또는 남북미중 이라는 식으로 중국도 애매하게 나왔으니 차이나 패싱이라는 말도 존재해야하지만 그건 아니잖아

안받아 준다는것 자체가 틀린말임. 그 누구보다 경제적 투자를 원하는 북한이 진심으로 저 말을 했다보기에는 조금이라도 뜯으려고 한말의 수준임

그리고 미일 정상회담에서도 일본이 빈손으로 왔다 알려져 있는데 사실 납북문제뿐만 아니라 한,일 전부 위협하는 단거리 미사일까지 폐기 조건 넣은게 일본임 진짜 패싱이였으면 저 말도 그대로 씹혔겠지. 경제쪽은 얻은게 없긴 한데 최소한 안보쪽에서는 일본도 얻을만 한것은 얻었음

[2] 기사 제목 거르고 정말로 일본이 패싱 당하였으면 중-단거리 미사일까지 폐지한다는 조항이 들어갈수도 없음

ㄴ납북문제를 북한과 협의하려는건 골수까지 우려먹은건 알겠는데 그걸 트럼프에게 신용받기위해 쓴 카드라는게 중요한거임.

얼마전에 트럼프가 북한에게 막말했을때 갑작스레 미국방문해서 납북문제 해결건으로 지도 북한 적대시 한것처럼 보일려고 개수작 부린거잖슴.

근데 남북정상회담이 잘 진행됐고 심지어 미국 반응도 반신반의긴 하지만 나쁘진 않은 평가를 내렸으니 미국에 대담하게 납북문제건을 맡겨 큰소리 친만큼 이문제를 해결해야되는 부담감과 정상회담으로 잠시동안 지속되는 평화의 이시기에 북한과 교류문제를 같이 해결해야하는 아베 입장에선 골때리는거지.

그리고 지금 내가 패싱이라 말하고픈건 미일정상회담때의 일본의 위상 얘기 하는게 아니라 현재 일본의 자리에 대해 말하는거임. 암만 미국이랑 최소한의 안보 체결했다 한들 다른 나라는 직접 김정은이랑 악수까지 하는데 일본은 이조차도 없다는 거

시진핑은 아예 몸을 끌고 평양땅을 밟겠다는데 아베는 이런 것도 없잖슴. 이 차이지.

글고 러시아얘기 중간에 빠졌는데 생각보다 의외로 경제적 이득이 있는듯 해서 6자회담까지 예정중이라함. 관광사업의 힘은 무시할 수 없는 듯.

ㄴ ㄴ패싱 자체가 그 나라의 의견이나 무언가는 무시하고 우리끼리 진행한다는 말에 가까운데 카드든 뭐든 어쨋든 일본의 의견을 반영시킨것에 대해 패싱이라 하기에 부족한것이다 라는 말임. 그리고 지금 김정은하고 각국 대표가 직접 만나서 악수한게 중국, 한국 딱 두 국가인데다가 심지어 북미정상회담은 시작도 안함. 또 어쨋든 남북정상회담 이후 문재인 대통령이 직접 북일정상회담 관련 자기가 다리 두겠다 라고 한것 보면 북일정상회담 또한 가능성 높은 이야기이고 일본의 의견을 직접적으로 전달한다는 점에서 차라리 패싱보다는 그동안 한국이 그렇게 주도적이지는 못했으나 현재는 한국이 균형자로써 어느정도 위치를 확보했다 이말이 좀더 어울리지. 일본의 자리는 그때나 지금이나 비슷함ㅁ. 애초에 패전이후 일본이 주도권을 가진적은 없음. 그리고 이 문서 보니까 일본은 이제 망했다, 갓한민국 최고에요. 한국이 동아시아 주도국 이딴 개소리들만 있는데 이런건 왜 있는거임? 누가 보면 일본이 한국 침략하고 싶어하는줄 알겠네. 통일하면 일본이 일방적으로 손해본다는것도 개소린데 이런말은 왜 들어간거임?

그리고 6자회담이라는 나온 시점에서 또 재팬패싱 나오는것도 어불성설임.

ㄴ 그렇게 따지면 코리아 패싱도 한국의 의견은 반영됐긴 했으니 패싱이라 불리면 안됨. 문재인이나 다른 간부들이 어디참석해서 목소리는 냈으니 의견반영 그러므로 찐따는 아님, 이논리랑 똑같지.

그리고 중국한국미국 딱 세나라만 직접적으로 교류를 가지기를 약속했는데 이 셋의 특징이 뭐냐, 좋든 나쁘든 북한과 긴밀한 관계에 놓여있고 이는 일본도 마찬가지임. 근데 일본만 툭 떨어져서 기회는 저 산너머로 갔으니 이게 패싱인거지.

지금 북한이 얌전할때 어떻게든 닿는게 중요한데 아무것도 못하면 큰 낭패일 수 밖에 없지. 그리고 러시아가 이번기회 6자회담 오는 이유는 중국 한국 미국과 같이 국제적 자세 문제로 오는게 아니라 순전한 경제적인 취득으로 오는거라 일본이랑 비교하기엔 무리가 있음.

그리고 세계적으로 일본 망했다니 뭐니 소리는 내가 안썻고 그건에 대해 뭐라하지도 않음. 그냥 토론해서 아무도 반론안하면 지우면됨.

ㄴㅇㅇ 그래서 난 코리아패싱 역시 개소리라 생각하고 코리아 패싱 문서도 XX 패싱 이런식으로 바꾸어서 항목별로 분리 해야된다고 생각함. 실제로 2차전 이전에 나치땜에 패싱당한 국가는 있었으니.

당사국 없이 문제 해결한다는거 자체가 당사국이 어지간히 노답이 아닌한 있을수가 없는데 북풍몰이 좀 해보려고 자극적인 말 쓴말 같음. 내가 생각하는 이번 일은 한국이 과거에 비해서 훨씬더 주도적인 위치로 올라왔고 일본은 애초에 10년전하고 그때나 비슷한데 아베하고 아소 발언 의 역풍으로 재팬 패싱 이런말이 나온거 같은데 결과적으로 코리아 패싱, 재팬 패싱 둘다 개소리임. 그리고 러시아가 경제적 이득 취하려 6자회담 하는것도 있지만 엄연히 러시아도 중국,미국하고 분쟁국이기도 한데 단순히 경제적으로 이득 취하려 보기보단 국제적으로 서방한테 까이는 와중에 동북아 쪽으로 힘좀 펴보려고 자리좀 먹어보려 하는것도 있음. 안그래도 대통령이 푸틴인데 단순 경제적 이유만은로 참여하는건 힘듬. 애초에 6자회담은 북핵 관련이 주이슈일텐데 여기서 경제얘기만 하러 가는것도 이상하고.

ㄴ 그러면 일단은 패싱 문서에 여러국가들의 패싱사례를 늘어놓는걸 이상으로 생각하고 밑에 다른 사람들이 북미정상회담으로 평가내린다고 하니 그때가서 같이 생각해보면 됨.

ㄴ ㅇㅇ 일단 북미정상회담 이후 추가하고 이 문서는 보니까 옮겨지고 지우는걸로 기우는거 같은데 관련 논란하고 이유, 반박할만한거 있으면 쓰고 나머지 일본의 가까운 미래니 중소국 드립같은 개소리는 지우는걸로. 애초에 문서 작성자가 그냥 혐일인거 같음

정상회담 터졌는데 이 문서는 이제 어떻게 되는거임? --Makeamericagreatagain (토론) 2018년 5월 25일 (금) 15:12 (KST)

ㄴ회담 관련 내용 지우고 최대한 중립적으로 써봤다. 주로 재팬 패싱 소리가 들리는 이유에 대한 거? 존치 가즈아

문정부 빠는 글 작작좀 써라

아직 북미 정상회담을 한것도 아니고 결론만 말하자면 판문점에서 종전이다! 이런것도 아니었고 진전이 있었다 정도면 모르겠는데 벌서부터 외교왕이다 갓통령이다 이소릴 왜하냐?

좆본 패싱 문서를 만들었으면 좆본 까는 글이나 쓰지 좆본 패싱 빙자해서 문통 빠는 글을 왜 여기서 쓰냐

ㄴ 이거 ㄹㅇ 아직 결과도 안나왔는데 문빠들 설레발하면서 똥싸는거 치워야함..

ㄴ문베충들 숟가락 은근슬쩍 얹을려고하네

객관적인 사실만 기술하면 안됨?

그냥 일본이 패싱당한 내용 중심으로 적어야지. 일본이 국제왕따여서 망했느니 문재인이 갓통령이니 이런 소리는 왜 나옴?

문서 만든 사람 보니까 남북통일 문서에서 일본이 중소국이니 뭐니 말도 안되는 논리로 선동하다가 단체로 팩폭 다구리 맞았던데, 여기서 그 반박당한 내용을 통체로 복붙했더라?

ㄴ문베충 거르고 팩트만 적어야지. 트럼프와 아베의 관계라든지 미국이 현재 일본보다 한국을 우선시하는 정황이라든지

ㅇㅇ. 그리고 다들 너무 불타오르는 것 같다. 아직 북미회담은 시작도 안 했는데 일단은 객관적인 팩트만 적시하는 게 나을 듯함. 과격한 표현도 좀 없애고. 뭐 여긴 디시이긴 하다만

ㄴ이 문서 만든 작성자가 키배 반박못하고 새로 문서 팠다는데 그럼 이 문서 지우고 코리아패싱 항목으로 옮겨서 수정하든가 해야지 근데 생각해보니 애초에 코리아패싱도 개소리인데 코리아패싱 문서도 XX패싱 으로 바꾸고 한국도 항목별로 넣어야 하지 않음?

ㄴ ㅇㅇ 코리아패싱의 하위 항목으로 통합하던가 아님 'XX패싱' 문서를 만들어서 나라 별 항목으로 적던지 해야 할듯

ㄴ일단 존치하는게 괜찮을거 같은데 통합건은 북미정상회담 이후에 고려해볼 일일거 같고

ㄴ 코리아 패싱 하위호환이 제일 좋을 것 같네요.

ㄴ나도 XX 패싱 따로 만들기보단 코리아 패싱 문서에 통합하는거 찬성. 다만 아까 위에서도 내가 말했듯이 북미정상회담이후 지켜볼 사항임.

ㄴ난 개별문서로 재팬패싱 존치했음 하는데 ㅇㅅㅇ 문빠새끼들 개지랄만 도려내면 됨.

ㄴ 애초에 패싱 당했다는 말 치고는 미사일 관련 일본 의견이 반영되고 북일정상회담도 계속 언급되는것에서 오류에 가깝지만 어쨋든 논란이기는 하니까 통합시키는 쪽으로 기우는건데. 물론 난 코리아 패싱도 개소리라 생각함. 애초에 당사국이 패싱당하는것도 헛소리고 작년까지만 해도 영해에다가 미사일 쏴서 피해보는 국가 패싱한다는것도 개소리고. 물론 아베,아소 다로가 이런걸로 이득본건 맞지만

ㄴㄴ존치도 상관 없고 ㅇㅇ 문베충들 분탕만 도려내면 되니

이 문서를 생성한 계정은 그냥 분탕종자같아서 문서는 폭파했습니다.

ㅇㅇ 근육 (토론) 2018년 4월 29일 (일) 17:31 (KST)

기존 사용자들이 "정상적"으로 새로 문서를 작성한다면 문제는 없다고 봅니다. 근육 (토론) 2018년 4월 29일 (일) 17:33 (KST)

ㄴ그럼 문서 재생성인가 코리안패싱에 통합되느냐에 대한 토론 이어가야겠군요 --Scarlet (Talk Me) 2018년 4월 29일 (일) 17:38 (KST)

ㄴ일단 저는 재생성에 한표던집니다. 코리아 패싱도 애시당초 미국에서 안쓰는 콩글리쉬 단어였고 사실 일본내에서도 걱정하는 얘기가 꽤 나오기에 재팬 패싱을 코리아 패싱 문서에 통합시키기엔 모순이 많다고 봅니다.--빠삐코 (토론) 2018년 4월 29일 (일) 17:41 (KST)

ㄴ 일본이 북한문제에 대해 교류할 기회가 없다는 내용과 아베스캔들만 들어가면 재생성이든 문서 하위호환이든 저는 상관없습니다. 물론 위에서 북미정상회담 이후로 평가하겠다는 분들이 많으니 일단은 놨두는게 상책인것 같습니다.----人間失格 (討論|寄与) 2018년 4월 29일 (일) 17:45 (KST)

ㄴ 북미정상회담이후에 내용이 추가가 될듯은 싶은데 저는 일단 코리아 패싱 문서 항목도 지우고 그 내용을 XX패싱이나 대체하는 문서를 만들어 거기에다가 다른나라 사례나 논란 이런걸 한꺼번에 모으는것이 좋다고 생각합니다.

ㄴXX패싱 문서를 따로 만드는건 좀 아니라고 봅니다. 재팬 패싱 존치하든 코리아 패싱에 합치든 둘중 하나는 해야할듯 --Scarlet (Talk Me) 2018년 4월 29일 (일) 18:05 (KST)

ㄴ그러면 코리아 패싱문서 이름만 바꾸고 아래에 ==한국== 아래 다른국가 사례에 ==일본== 추가하면 되지 않을까 싶은데...불가능?

ㄴ코리아 패싱이라는 단어 자체가 이미 널리 퍼져있으므로 갑자기 문서 이름 바꾸면 정알못들을 비롯한 일반인들에겐 난해할거 같음 따라서 코리아 패싱 살리는쪽이 나을거 같은데 위백과 좆뮈도 코리아 패싱이라는 문서가 있으니 굳이 이럴 필요는 없을듯

ㄴ 리다이렉트 하면 되긴 할텐데 별로라면 어쩔수는 없을꺼 같긴한데. 그러면 재팬패싱은 그냥 하위항목으로 이동?

ㄴ리다이렉트도 좀 그러니 코리아 패싱은 존치해야함 다른 위키들도 이 용어로 문서 있는데 굳이 다른 이름으로 바꿀 필요는 없음. 재팬 패싱은 일단 현상황에선 존치하고 그 이후의 조치는 북미정상회담 결과 봐서 결정하기로 하고.

ㄴ 근데 재팬 패싱 문서 보니까 토막글이여서 코리아패싱 문서 하위에다 옮겨적어도 상관없을것 같은데, 코리아패싱 문서의 다른나라 사례 항목에다 재팬 패싱 부문을 신설해서 거기다 적으면 안됨?

ㄴ일단 북미정상회담 이후에 결정짓는게 맞다고는 보는데 현재상황 보니까 이번엔 중국이 무시당한 말 있더만ㅋㅋ 정상회담 끝나고 일본도 북일정상회담이나 회담관련 나오면 문서 따로 옮겨도 될듯.

그냥 이 문서 아예 없애면 안되냐?

꼴랑 이 정도 밖에 안쓰여 있으면 그냥 위키백과나 나무위키의 재팬 패싱 문서 보고 말지 이런 문서가 디시위키에 존재해야 할 이유가? 재미도 없고 다른 위키들쪽의 재팬 패싱 문서보다 내용이 충실하지도 않은 이런 문서 그냥 없애면 안됨? 토론에서 뒤지게 싸움만 하잖아.