토론:전땅크
전두환 토론 막혀서 여기다 적는다
[원본 편집]고인트립을 틀을 달거냐 말거냐
난 개인적으로 전두환 호감인 편이고 역대 대통령들 전례에 따라 고인드립은 처도 된다고 생각함.
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2021년 11월 23일 (화) 13:14 (KST)
ㄴ 디시 정서에 맞게 엔두는 왠만하면 안깠으면 한다.. 전두환이 좋아서 빠는게 아니라 근첩들 약올리려고 빠는거지
ㄴ 그냥 내가 임시적으로 고인드립애매틀 달아놈
ㄴ 막상 뒤지니까 까이던데 모두까기판에서 디시정서랄게 있나? 고인드립은 쳐도된다고봄
ㄴ 김재익 임명한거 빼고는 잘한거 좆도 없는 전두환이 디시정서라고 빨리는것도 너무 비논리적이지 않나? 고인드립 치든 말든 재량에 맞게 하라 해 어차피 디키 이용자 수도 없어서 디시정서 아무런 의미 없어졌고--2021년(토론 • 기여) 2021년 11월 23일 (화) 14:18 (KST)
ㄴ 근데 전땅크가 ㄹ첩 방역으로서의 효과가 있나? 오히려 이건 518을 폭동이라고 한다고 일베충으로 역풍맞을 각오하고 빨아야 하는거라고 봐서 노무현을 근첩방패로 앞세우는거보다 효과 별로인데. 게다가 둘 다 잼민한테 먹히기나하고
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2021년 11월 23일 (화) 14:21 (KST)
ㄴ 요즘디키에 디시식, 디시정서, 방역 운운하는것도 좀 모순되는거 느끼고있음 모두까기컨셉은 유지하든지
ㄴㄴ 맞음 일단 디시도 디시지만 어쨌든 위키이기 때문에 가급적이면 팩트를 논리적으로 서술하는 게 옳고 디시정서는 논리가 없는 요소자너 --2021년(토론 • 기여) 2021년 11월 23일 (화) 15:15 (KST)
그럼 이렇게 하자. 그냥 고인드립, 고인드립애매, 고인드립허용 틀 셋 다 달지말고 고인 틀만 다는걸로 하자. 이러면 최소한 외부에서 온 사람이 디키에서 전땅크를 고인으로서 보는 시각으로서의 논란은 피할 수 있다. 뭐 어차피 문서가 전두환 빠는걸로 점철되있긴 한데 대통령이라는 작자가 고인이 된 것은 엄청난 일이기도 하고 걍 죽은거 생각하지 말고 원래 문서는 유지하는게 낫겠음. 그리고 이러한 개념을 다른문서에도 적용시키긴 해야겠다. 안그래도 고인 관련 틀이 5개인데 이게 무분별하게 쓰이고 있어서 통합하거나 점검해야하긴 함.
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2021년 11월 23일 (화) 15:17 (KST)
ㄴ 나도 개인적으로 전두환 호감이지만 객관적인 평가를 봐서 고인드립틀은 허용과 애매의 사이인거 같다. 그냥 고인드립틀 자체를 달지 않는 쪽으로 의견낸다. --NEO Blue (토론) 2021년 11월 23일 (화) 15:19 (KST)
ㄴ 나도 {{불균형}}이나 {{고인드립애매}} 같은거 붙혀놓고 재량껏 고인드립치는 게 괜찮아보이는데 --대천사미카엘 (토론) 2021년 11월 23일 (화) 15:54 (KST)
일단 대통령의 MC 데뷔는 불가항력임. 다만 고인이 된 이상 야갤의 시선은 어쩔 수 없이 의식 할 수 밖에 없음. 그래서 NIS 엔터테이먼트 건으로만 재량것 고인드립 허용하고 업적이나 아무이유없이 또는 악감정으로 인해 까는 서술은 배제할 생각임. 또한 고인드립 틀 건에 관해선 틀:고인의 내용 수정, 고인2 틀 삭제, 고인드립류 틀들의 용도 획일화 방안이 있다. 그냥 고인 틀은 고인, 고인드립, 고인드립허용 틀만 남기는게 나을거 같음, 애초에 고인드립애매 라는 틀 자체가 존재하는게 이 사람을 깔만한 구실이 있다고 방증하는 것인데 이렇게되면 틀 의도를 이해 못한 놈들이 고인드립 함부로 치다가 야갤에 박제당하거나 외부에서 항의 들어오는 우려를 하고 있기 때문에 틀 개편이 필요함. 이어서 틀:민주화운동 역시 지금 너무 강조하는 점이 있어 삭제할 생각이고 민주화운동 분류한 틀에 박근혜 퇴진운동 있는것도 이상하고 뜯어고칠 생각임. 즉 이기북딱 혐오하는것 만큼 당연한, 그런 서술을 고수하면서도 디시위키의 존엄과 안녕을 위해 선을 지키면서도 중립적인것 같으면서도 야갤눈치보면서 같으면서도 생각을 그만두고 뇌 비우고 볼 수 있게 만드는 그런 위키 서술이 필요함. 민주화운동 틀 삭제는 딱히 민주화 운동에 대항한다는것은 아니고 수많은 사상주의 운동이 있는데 왜 민주주의만이 돋보이는지 좀 그래서 형평성 지킬려고 그럼. 내가 전체주의랑 엘리트주의 파이기도 하고.
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2021년 11월 23일 (화) 16:16 (KST)
고인드립허용 틀의 내용을 순화함. 이러면 강압적이지도 않고 허용은 하되 정도가 넘으면 막을 수 있음. 그래서 대통령들 문서에 다 고인드립허용틀 달아놨다.
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2021년 11월 23일 (화) 18:59 (KST)
ㄴ전두환 문서 범위 안에서만 해결했으면 하는데 위에 게이 말대로 재량껏 고인드립 치면 될 텐데 고인드립허용틀은 왜 또 건드려서 십노잼화 시켜버리는거냐
ㄴㄴ왜 노잼인데? 그러면서 왜 전두환에 달린 틀은 지우냐
적당히좀 하자
[원본 편집]내가 니들 전두환 고인드립 치기 싫어하는 애들 위해서 당장 계획에 없었던 고인 관련틀들 개편에다 정리했는데
왜 계속 고인드립허용을 고인드립 금지틀로 바꾸냐
아니 이전 고인드립 허용틀은 내용이 ~십시오 하는 명령어투라 강압적이서 내가 순화했다니까? 고인드립 강요 안해 나도 안치고
아니 뭔가문제냐고 지금 안그래도 디시정서 운운한 것 때문에 야갤 박제당했다 시발.
그냥 고인드립허용 틀 내가 내용도 붙였으니까 냅두라고 애매틀도 금지로 바꾸는놈들아 좀 내가 까는놈 빠는놈 양쪽 의견 맞출려는데 왜 통합이 안되냐
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2021년 11월 24일 (수) 00:00 (KST)
ㄴ 솔직히 고인드립허용 해야지
시발 그냥 중립적으로 가자고
[원본 편집]주제 합의안 제시한다.'{{고인드립애매}}를 달고 고인드립을 허용하되 억까는 하지 않기'. 더 이상의 의견은 안받고 찬성 반대로만 간다.
찬성 --대천사미카엘 (토론) 2021년 11월 24일 (수) 16:16 (KST)
ㄴ고인드립애매 틀 삭제하려고 고인드립허용 틀 내용 바꾼건데
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2021년 11월 24일 (수) 16:30 (KST)
찬성 --NEO Blue (토론) 2021년 11월 24일 (수) 18:02 (KST)
찬성 --아키노 (User • Talk) 파일:Archlinux-icon-crystal-64.svg 2021년 11월 24일 (수) 19:07 (KST)
찬성 근데 야갤눈치는 왤캐보냐 차피 더들어오거나 나갈놈없는 언더독모임인데 Hellsstone (토론) 2021년 11월 25일 (목) 02:07 (KST)
결론 반대는 없는 것 같으니 토론 조기종료하고 처음 합의안으로 합의하는걸로 하겠음. --대천사미카엘 (토론) 2021년 11월 25일 (목) 16:38 (KST)
이견
[원본 편집]솔직히 지금 최선안이 고인드립애매 틀 다는게 가장 합리적이긴 한데
문제는 내가 지금 고인 관련틀 재정립 및 정리하면서 애매틀을 삭제하려 한다는 말임.
그래서 고인드립허용틀 내용을 순화시킨거고.
애초에 고인드립애매 틀 자체도 뇌절이고 문제인게
고인을 애초부터 드립의 대상으로 보고 고민한다는거 자체가 무조건 까겠다는 여지를 둔다는 말임
그리고 고인에 대한 평가는 특정 입장에서 보면 무조건 까일 수 밖에 없긴 함.
예를들어 히틀러는 처음에 평가가 좋았음. 근데 나중에 저지른일 때문에 까이는거지
그러면 이걸 애매가 아닌 허용으로 봐도 되지 않나?
근데 기존 허용틀의 문제는 그냥 치라고 너무 강요하는것처럼 보였다는 것이다.
이것도 애초에 고인드립금지틀 미러링 한거라 어쩔수 없긴 한건데
그래서 조만간 고인드립금지 틀 내용도 어슨상한테 문의해서 바꿔달라고 요청할 예정임
아무튼 고인에 대한 평가 자체도 디키내에서 한정이므로 금지 또는 강요는 아닌 허용 둘로만 나누는게 적절하다고 보고
고인드립허용틀 내용을 바꾸고 애매틀을 삭제하려는거임. 그래서 지금 전두환 문서나 역대 대통령 문서에도 허용틀 달면 될거같고
그리고 히틀러같은 역사속 인물은 굳이 허용틀 안달아도 이미 충분히 부정적인 틀 난무하니까 그걸로 대체하면 될 거 같다.
디키에서의 고인드립이 위험한건 국내 인물이거나 무고한 일반인 대상일 경우이지, 이 경우에만 지금 내가 내용을 바꾼 허용틀을 쓰면 될것 같다는 얘기임.
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2021년 11월 25일 (목) 11:39 (KST)
반대 나는 애매 틀 삭제 + 고인드립허용 틀 내용 순화 모두 반대함. 고인드립허용 틀은 게이 말대로 고인드립강요의 뉘앙스가 강한 틀이긴 함. 근데 사실 고인드립허용틀은 그 맛으로 보는거라고 생각함. 틀 내용을 바꿀 게 아니라 그 틀들을 어떤 상황에서 사용할지를 정하는게 맞다고 봄. 예를 들면 고인드입허용틀은 생전에 까일 짓만 한 사람이거나 디시 외의 다른곳에서도 고인드립당하는 인물일 때 쓰고, 애매틀은 공과 과의 비가 1:1일때 쓰고, 금지틀은 생전에 세운 공이 생전에 저지른 과보다 월등히(70% 이상) 많은 경우에 쓰는 식으로 말이지. --대천사미카엘 (토론) 2021년 11월 25일 (목) 16:11 (KST)
ㄴ 이러니까 좆시위키가 이중적이라고 욕 먹는거임. 드립을 치던 말던 치는 사람 맘인걸 왜 모르냐?
ㄴㄴ 난 치는거 말린적 없다. 단지 처음에 애매틀 달려있던걸 어떤애가 그냥 금지틀로 바꿔버렸고, 그걸 디시정서 운운하길래 이중적+야갤박제 우려때문에 이런거지 나는 치지 말라고는 한 적이 없음. 일단 나도 지금은 전두환 깐다고 야갤 박제 우려되는건에 대해선 좀 오바한거라 생각하고 의견 더 받고 애매틀 존치하고 허용틀 내용 되돌리고 고인2틀만 삭제한걸로 만족할까 생각중임.
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2021년 11월 25일 (목) 16:19 (KST)
ㄴ 그리고 드립 허용 할거면 지역 드립 관련해서 어떻게 좀 해보셈. 통 드립을 허용하면서 홍 드립은 금지 시키냐? 하지말라 할거면 둘다 하게 하던가
ㄴㄴ? 통드립도 금지인데? 지역드립은 아마 2016년도인가부터 근육인가 정해놓은거일꺼고 통드립은 2017년 3월 이후로 금기되면서 무고한 일반인을 대상으로 고인드립은 안된다는거임. 다만 지역드립은 대통령 문서도 작금 해제 된 것들로 보아서 규정좀 확인하고 제한 해제하는것에 대해 문의해 보겠음.
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2021년 11월 25일 (목) 16:23 (KST)
야갤박제됐다는 링크보니까 조회수 100정도에 댓글3개가 끝이고 디키가 뭔짓하든 관심 좆도없는거 같은데. 애초에 정공+동프빠+비틱출신인 놈하고 닉이 캐릭이름인 페도가챠겜 하는놈 등등이 과읶하는게 디키인데 야갤시선이나 눈치보는건 의미가없음 애초에 디키에 관심가졌다면 이미 다른것들로도 개까였지 Hellsstone (토론) 2021년 11월 25일 (목) 23:07 (KST)
아 다 필요없고
[원본 편집]위키면 무슨 내용으로 채울까를 고민해야지 무슨 틀을 달지 고민해봤자 뭐가 생산적임? 자꾸 틀로 논쟁하면 나는 걍 전두환 문서에서 틀 금지하자고 주장한다? 걍 고인드립 허용 해 ㅋㅋㅋ 어차피 이미 본문에도 고인드립 들어가있는 상태고 플라자합의로 엔화 가치가 올라가고 상대적으로 원화가 저평가받은 것 때문에 3저호황 온걸 전두환의 업적이라고 빨리는 실체 까보면 업적 좆도 없는 전두환 가지고 왜 히키코모리 디시 눈치 보면서 사릴라 그래? --2021년(토론 • 기여) 2021년 11월 26일 (금) 01:02 (KST)
ㄴ ㄹㅇ 디시위키의 본질은 우파도 좌파도 아닌 모두까기지. 이미 동류격인 찐따와 일베충도 까는 마당에 전두환은 말할것 없지. 그러니깐 늬들 사서 고생하지말고 속쉬원 한 쪽으로 선택하라고 --NEO Blue (토론) 2021년 11월 26일 (금) 09:03 (KST)
ㄴ 찬성 다른문서도그렇고 근첩방지명목으로 우파게이가 테라포밍 각보는거같기도함 Hellsstone (토론) 2021년 11월 26일 (금) 09:29 (KST)
내가 미안하다
[원본 편집]고인 관련 틀 개편 자체가 처음에 여기서 고인드립애매틀 자꾸 고인드립금지로 바꾸는 바람에 내가 걱정한게
그거가지고 병림픽 일어남으로 인해 야갤 박제 된다는 내 과대의식우려가 있는건 맞음.
근데 그 과정이 문제지
단순히 전두환을 고인드립한다고 해서 박제되는건 아님
고인드립금지틀 달음으로써 이중성 쩐다고 박제되는건 아님
고인드립금지랑 애매 또는 허용틀 왔다갔다하면서 병림픽 일어남으로 인해 지금 상황 자체가 야갤에 박제되는거임
왜냐면 디시는 디시위키를 버렸으니까.
여기 인식이 비틱 급식 천지에 근첩위키, 똥꼬충위키 소리 듣는다는건 안다.
그러면 여기는 디시가 아니냐?
디시에 소속감 가지려는게 아니라 나는 디시위키가 오해를 사지 않았으면 한다.
'디시'위키가 아니면 스플위키냐?
물론 수년간 같이 디시위키 지켜오고 같이 활동한 동지들이 있긴 하지만 나 또한 위키 유저일 뿐이고 신뢰를 잃다는것을 가장 두려워하고있다.
난 전두환 까든 말든 상관없고, 오히려 518을 민주화냐 폭동이냐 놓고 여기서 싸운다는걸 더 우려했음.
지금도 518은 신경쓰고있긴 함. 근데 전두환 사망이 먼저 일어나니까 이게 또 기존드립이 고인드립이 되어버렸잖아
솔직히 머통령들 보면 난 문재앙 김영삼 빼곤 다 괜찮거나 좋게 보는 입장임.
근데 머통령인 이상 고인드립은 불가피한데, 이거가지고 병쟁 일어나는게 어찌보면 탁상공론에 예송논쟁이다.
그리고 허용틀 달면 문제인 게, 다른 대통령들은 다 애매틀 붙어있는데 전두환만 허용틀 붙여놓으면 이상하지 않나?
그래서 나는 허용틀의 원래 강요적인 내용을 없애고 또한 애매틀 없애려는게 가장 중립적인 광해군같은 외교라 생각했음.
근데 지금 많은 여론이 애매틀 삭제 반대하니까 존치하기로 했고, 전두환도 다른 대통령들과 같이 애매틀 붙여놨는데
난 내가 내용 바꾸지 않은 허용틀 전두환에만 달면 그거 가지고 홍어위키라고 불릴까봐 우려된다.
대체 얼마나 많은 별명이 생겨나야하냐
어차피 여기 모두까기 위키니까 다른 대통령들도 고인드립 허용틀 달든지 그렇게 하지 않는 이상 불균형일 수 밖에 없음.
게다가 만약에 디시든 디시위키든간에 찬양하는 이명박 뒤져도 어차피 쥐박이 드립칠건데 그렇다고 또 애매 틀 달거냐?
난 고인을 드립의 대상으로 판단하는 고민하는것 자체가 쓸데없다고 생각하는데
그렇다고 애덤스미스의 보이지 않는 손이라든가 슈뢰딩거의 고양이같은 경우가 아니잖아 이건
박정희 전두환 노태우 김영삼 김대중 다 까일것도 있고 찬양할만한거 있는데
인간 종특 자체가 좋은것보다 나쁜걸 더 많이 기억하는 이상 허용틀 달 수 밖에 없음.
그리고 내 말은 그 허용틀 내용도 바꾸자는거였ㄴ느데 이건 다른사람들도 반대를 하니까 접어두고
그래서 전두환 말고 다른 대통령들도 허용틀 달거냐 말거냐?
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2021년 11월 26일 (금) 14:45 (KST)
허용해도된다고 생각한다 Hellsstone (토론) 2021년 11월 27일 (토) 18:11 (KST)
틀은 자유롭게 하자! 여기서 실드주장하는놈들 일베랑 다를게 뭐냐??
ㄴ임303은 꺼져
